| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |

Беседа в комнате с проф. Регамэйем, санскритологом, Университет Луизианы
(4 июня 1974, Женева)

Шрила Прабхупада: ...Наши книги.

Проф. Регамэй: Да. Да, я видел. Я их читал, но я до сих пор не получил Бхагават-Гиту.

Шрила Прабхупада: До сих пор не видели Бхагават-Гиту?

Гуру-Гауранга: Он видел, он получит её сегодня.

Проф. Регамэй: И возможно, я могу задать несколько вопросов?

Шрила Прабхупада: Да.

Проф. Регамэй: Но в первую очередь я хотел бы выразить мою благодарность, что вы оказали мне эту честь принять меня. Итак, у меня есть разные вопросы, потому что я в такой трудной ситуации, что у меня есть много индийских доктрин, и были некоторые трудности, потому что я знаю их через книги, без (не чётко). И к примеру, один из первых вопросов, которые я хочу задать: Вишну Пурана, очень похожа и очень совпадает с Шримад-Бхагаватам.

Шрила Прабхупада: Да. Да, Вишну Пурана.

Проф. Регамэй: Это... это может считаться, что это то же самое...

Шрила Прабхупада: Да, Вишну Пурана это вайшнавская литература. Есть 18 пуран. Из 18-ти, 6 это саттвика, и 6 это раджасика, и 6 тамасика. Саттвика Пураны, это вайшнавская литература. Вишну Пурана, Брахманда Пурана, Бхагавата Пурана, Падма Пурана.

Проф. Регамэй: То же самое... потому что я понял это через… В этом проблема, что Кришна это изначальная божественная личность. Но в, у Рамануджи или Вишну Пураны противоположно: Вишну это высший.

Шрила Прабхупада: Кришна это Вишну.

Проф. Регамэй: И Кришна это аватара Вишну.

Шрила Прабхупада: Нет. Кришна это аватари. Вы читали Бхагават-Гиту?

Проф. Регамэй: Да, конечно.

Шрила Прабхупада: Кришна говорит, ахам сарвасйа прабхавах. Найдите этот стих

ахам сарвасйа прабхаво
маттах сарвам правартате
ити матва бхаджанте мам
будха бхава-саманвитах
/БГ 10.8/

Итак, сарвасйа. Это три изначальных Божества: Брахма, Вишну, Махешвара. Итак, Кришна говорит, ахам сарвасйа прабхавах: Я являюсь источником всех Божеств». Прочитай это.

Гуру-Гауранга:
ахам сарвасйа прабхаво
маттах сарвам правартате
ити матва бхаджанте мам
будха бхава-саманвитах
/БГ 10.8/

"Я источник всех материальных и духовных миров. Всё исходит из Меня. Мудрый, который знает это в совершенстве занимается преданным служением Мне и поклоняется мне всем своим сердцем».

Проф. Регамэй: Да, я знаю, что это в Бхагават-Гите, но к примеру, в словах Рамануджи, это Кришна, но Вишну является высочайшей формой. Поэтому этот один вопрос, который я хочу задать… И также… Могу я сесть на…? Мне будет гораздо…

Шрила Прабхупада: O, да. Дайте ему ещё одну подстилку.

Проф. Регамэй: Среди аватар, которые описываются во второй и третьей книгах Шримад-Бхагаватам, есть два вопроса, которые я должен задать. Там есть Сам Кришна, который появляется как Свой собственный аватара, и Кришна, ядава Кришна.

Шрила Прабхупада: Кришна, когда Он появляется в этом материальном мире… Это также есть в Бхагаватам, что Он появляется как инкарнация Вишну. Но на самом деле, Кришна это… В Брахма-самхите утверждается,

йасйаика-нишвасита-калам атхаваламбйа
дживанти лома-виладжа джагад-анта-натхах,
вишнур махан са иха йасйа кала-вишешах
/Брахма-самхита 5.48/

Вы понимаете?

Проф. Регамэй: Да, я понимаю.

Шрила Прабхупада: Вишнур махан, Маха-Вишну,

йасйа иха кала-вишешо говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами

Итак, Маха-Вишну, источник материального творения... В причинном Океане Есть Маха-Вишну. Из Него Гарбходакашайи-Вишну входит во всё и каждую вселенную.

йасйаика-нишвасита-калам атхаваламбйа
дживанти лома-вила-джа джагад-анда-натхах
/Брахма-самхита 5.48/

Итак, джагад-анда-натха это Брахма. Итак, Он происходит от Гарбходакашайи Вишну. И этот Гарбходакашайи-Вишну является экспансией Маха-Вишну. И Маха-Вишну это кала вишешах, частичная экспансия Кришны. йасйа хи, йасйа хи. Что это? У вас есть Брахма-самхита?

Преданный: У вас есть копия внизу.

Йогешвара:
йасйа прабха прабхаватах
/Брахма-самхита 5.40/

Шрила Прабхупада: Нет, это ещё один. Йасйа нишвасита-калам атхаваламбйа. Маха-Вишну дышит. Используя это дыхание, появляются бесчисленные вселенные. И в каждой вселенной есть контролирующее Божество, которое называется Брахма.

йасйа хи нишвасита-калам.
калам атха аваламбйа дживанти лома-вила-джа джагад-анда-натхах
/Брахма-самхита 5.48/

Есть много сотен и миллионов Брахм. Они живут, только во время выдоха Маха-Вишну. (пауза) Маха-Вишну это почти полная экспансия. Сначала Кришна, затем Баларама, затем Санкаршана, Прадьюмна, Анируддха, Васудева. Васудева, Санкаршана. Затем из Санкаршаны, Нараяна. Затем из Нараяны, снова чатур-вьюха, вторые Санкаршана, Васудева, Анируддха. И из второго Санкаршаны это Маха-Вишну. И из Маха-Вишну, Каранодакашайи-Вишну. И из Каранодакашайи-Вишну, Кширодакашайи-Вишну. Кширодакашайи-Вишну находится в каждой вселенной. Он является Сверхдушой. И когда какая-то инкарнация приходит в этот мир, Она приходит через Кширодакашайи-Вишну. Таким образом, Кришна приходит через Кширодакашайи-Вишну. Но этот Кширодакашайи-Вишну является экспансией экспансии Кришны.

Проф. Регамэй: Да, я понимаю, но...

Шрила Прабхупада: Таким образом.

Проф. Регамэй: Ядава Кришна говорил с Арджуной...

Шрила Прабхупада: Что?

Проф. Регамэй: Это был Сам Бог или это была инкарнация, этот Кришна, который в Бхагават-Гите?

Шрила Прабхупада:
адваитам ачйутам анадим ананта-рупам
/Брахма-самхита 5.33/

Кришна единственный. адваитам ачйутам. Непогрешимый. Анади, У него нет причины. ананта-рупам. ананта-рупам.

адваитам ачйутам анадим ананта-рупам
адйам пурана-пурушам
/Брахма-самхита 5.33/

Он является источником.

адваитамачйутаманадимананта-рупам
адйам пурана-пурушам нава-йауванам ча

Тем не менее, Он просто свежий молодой парень. говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами. Итак, Говинда это ади-пурушам. ахам адир хи деванам. Найди этот стих, ахам адир хи деванам.
Рамануджа ачарья также признавал Кришну как Верховного. Шанкарачарья отмечал в своих комментариях на Бхагават-Гиту, са-бхагаван свайам кришнах. Что это за?

Нитай:
на ме видух сура-ганах
прабхавам на махаршайах
ахам адир хи деванам
махаршинам ча сарвашах
/БГ 10.2/

"Ни все полубоги, ни великие мудрецы не знают Моего происхождения, потому что во всех отношениях я являюсь источником полубогов и мудрецов».

Проф. Регамэй: Да. Спасибо. Теперь, меня по прежнему интересует, две инкарнации, которые… Потому что для меня это доктрина персонализма и личной формы Бога. Теперь, из двух инкаранций, есть Капила и Будда. И Капила практически, в конечном итоге это классический санкхйа-ист атеист. Как это может быть?

Шрила Прабхупада: Да. Это имитация Капилы, и есть… Изначальный Капила, сын Девахути, сын Девахути, Капила.

Проф. Регамэй: Это то, что мы не можем найти в Бхагават-Гите...

Шрила Прабхупада: Шримад-Бхагаватам. Итак, Капила, этот Капила это Капила атеист. Он отличается от Капилы. Изначальный Капила это сын Девахути, сын Кардама Муни и Девахути. Это описывается в третьей песне Шримад-Бхагаватам. Он является инкарнацией Кришны, Бога. Капила. И на самом деле он провозгласил философию санкхйи. И эта философия санкхйи, которая известна в Европе среди Европейских учёных, это Капила атеист. Это не изначальный Капила.

Проф. Регамэй: Итак, это не настоящий Капила.

Шрила Прабхупада: Нет.

Проф. Регамэй: А Будда?

Шрила Прабхупада: Будда это шактиавеша-аватара. Мы также принимаем Господа Иисуса Христа как, шактиавеша-аватару; Мухаммед, шактиавеша-аватара. Шактиавеша-аватара означает живое существо, особенно уполномоченное и он проповедует философию от имени… Это называется шактиавеша-аватара. Есть разные типы аватар. Гуна аватара, Манвантара аватара, Юга аватара, Лила аватара, Шакти авеша аватара, таким образом. Они описываются в Чайтанья-чаритамрите. Об аватарах. Найдите учение Господа Чайтанья, аватары. Бесчисленные аватары. Идите сюда. Найдите эту главу. Аватарасанкхйейах. Это сравнивается с рекой, текут волны. Вы считаете, или в … Что это? Аватара. Прочитайте эту главу.

Нитай: "Господь Чайтанья продолжил: Экспансия Господа Кришны, которая приходит в материальное творение называется аватара, или инкарнации. Аватара означает, тот кто нисходит из более высокого духовного неба. В духовном небе есть бесчисленные планеты Вайкунтхи, из такой планеты, в эту вселенную приходит экспансия Верховной Личности Бога, и поэтому Он называется аватара. Аватара означает нисходить. Сначала спускается Верховная Личность Бога из экспансии Санкаршаны это инкарнация пуруша. Это подтверждается в Шримад-Бхагаватам, как в 1-й песне, 3-й главе /ШБ 1.3.5/, так и в 6-й главе /ШБ 1.6.29/. Сказано, что Верховная Личность Бога проявляет 16-ть основных энергий. Он известен как Маха-Вишну, который лежит в Причинном Океане, и Он является изначальной инкарнацией в материальном мире. Он является Господином времени, природы, причины и следствия, ума, эго, и пяти элементов, трёх гун природы, чувств, и вселенской формы. Он независим и является повелителем всех объектов, как движимых так и неподвижных, в материальном мире. Влияние материальной природы не может выйти за пределы Вираджи или причинного океана, и это подтверждается в Шримад-Бхагаватам, 2-я песня, 9-я глава /ШБ 2.9.10/. На планетах Вайкунтхи нет влияния гун материальной природы. Нет смеси гун благости, страсти и невежества, а также нет влияния материального времени. На этих планетах, освобождённые спутники Кришны живут вечно, и им поклоняются как полубоги так и демоны. Материальная природа действует в двух качествах как майя и как прадхана. Майя это прямая причина, а прадхана означает элементы материального проявления. Первая пуруша-аватара, Маха-Вишну, бросает взгляд на материальную природу и поэтому материальная природа возбуждается, и пуруша-аватара таким образом оплодотворяет материю живыми существами. Благодаря Его взгляду создаётся сознание и сознание известно как махат-таттва. Главенствующее Божество махат-таттвы это Васудева. Сознание затем разделяется на три основных вида деятельности под влиянием трёх гун или качеств природы. Сознание в гуне благости описывается в Шримад-Бхагаватам, 11-я песня /ШБ 11.5.29-30/, как главенствующее Божество Анируддха. Сознание в гуне страсти создаёт разум и главенствующее Божество называется Прадьюмна. Он является повелителем чувств. Сознание в гуне невежества является причиной создания эфира, неба и причиной создания инструмента для слушания, уха. Космическое проявление это комбинация всех этих, и таким образом создаются бесчисленные вселенные. Никто не может сосчитать сколько есть вселенных. Эти бесчисленные вселенные создаются из пор на теле Маха-Вишну. Также сказано, что также как бесчисленные атомы входят и выходят через отверстия в окне, также из пор на теле Маха-Вишну, исходят бесчисленные вселенные. Также из его дыхания бесчисленные вселенные создаются и уничтожаются. Все Его энергии духовны. Они не имеют ничего общего с материальной природой. В Брахма-самхите также об этом говорится. В 5-1 главе, 44-й стих, там сказано, что главенствующее Божество каждой вселенной, Брахма, живёт только в течение одного выдоха Маха-Вишну. Маха-Вишну снова является изначальной Сверхдушой всех вселенных. Он также является повелителем вселенных. Это описание первой инкарнации известно как Маха-Вишну. Вторая инкарнация Вишну входит во всё и каждую вселенную, и во всех и каждой вселенной Он распространяет воду из Своего тела и Он возлежит на этой воде. Из его пупка вырастает цветок лотоса, и на этом лотосе рождается первое живое существо Брахма. Внутри стебля цветка лотоса находятся 14-ть уровней планетных систем, которые создаются Брахмой. В каждой вселенной, Господь, как Вишну поддерживает вселенную, заботясь о её потребностях, и хотя Он находится внутри этой вселенной, влияние материальной энергии не может его коснуться. Тот же Вишну, когда необходимо, принимает форму Господа Шивы и уничтожает космическое... (пауза) ...Вишну, который является повелителем вселенной, и в каждой вселенной есть проявление Гарбходакашайи-Вишну. Хотя Он находится в материальной природе, но Он не соприкасается с ней. Третья инкарнация Вишну это также инкарнация гуны благости. Как Кширодакашайи-Вишну, Он также является Сверхдушой всех живых существ, и Он отдыхает в океане молока внутри вселенной. Так Господь Чайтанья описал пуруша-аватары. Затем Он описал всех лила аватар.
Он говорит, что нет числа, не границ или нельзя сосчитать, лилы или игры аватар, но некоторые из них могут быть описаны Господом. К примеру, Матсйа, Курма, Рагхунатха, Нрисимха, Вамана и Вараха. Описание качественных инкарнаций Вишну или гуна аватар, следующее. Брахма это одно из живых существ, но он обладает огромным могуществом благодаря своему преданному служению. Такое изначальное живое существо под влиянием гуны страсти помещается как Брахма. Его наделяет могуществом непосредственно Гарбходакашайи-Вишну, и поэтому у Брахмы есть сила создавать бесчисленные живые существа. Описание Брахмы приводится в Брахма-самхите, 5-я глава, 15-й стих. Брахма сравнивается с ценным камнем, на который падают лучи солнца, и солнце сравнивается с Верховным… (обрыв)… лампа. Хотя обе лампы имеют одинаковую мощность свечи, тем не менее, одна принимается за изначальную, и говорится, что другие были зажжены изначальной лампой».

Шрила Прабхупада: Это очень хороший пример. Есть много свечей. Также как вы зажигаете одну свечу. Затем от этой свечи другую свечу, ещё одну  свечу. Затем много тысяч свечей. Итак, каждая свеча обладает тем же могуществом, силой света. Но тем не менее, первая называется изначальной. Что касается силы свечи, у них одинаковое пламя, но тем не менее, первая свеча, вторая свеча, третья свеча. Подобно этому.

Проф. Регамэй: Да, я понимаю.

Шрила Прабхупада:
дипарчир эва хи дашантарам абхйупетйа
дипайате виврита-хетух
/Брахма-самхита 5.46/

Они не получают силу от чего-то другого. Это всё Вишну-таттва.

дипарчирэвахидашантарамабхйупетйа дипайате,
йастадригэвахичавишнутайавибхати

Это экспансии Вишну, Вишну-тайа. говиндам ади-пурушам. Он всегда приводит ссылку, Говинда, Кришна. говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами.

Проф. Регамэй: Да, я по-прежнему думаю об этой проблеме, почему Господь Кришна должен был принять инкарнацию как Будда, который учил атеистической доктрине, и не…

Шрила Прабхупада: Это описывается. Я описал в Шримад-Бхагаватам. Найдите, Шримад-Бхагаватам, 1-я песня, 1-я часть.

Проф. Регамэй: Я читал в вашем комментарии Шримад-Бхагаватам что он, что ему не надо было проповедовать поклонение Богу, потому что Он Сам был Богом.

Шрила Прабхупада: Да.

Проф. Регамэй: Но Он не говорит об этом в тексте.

Шрила Прабхупада: Это описывается в Шримад-Бхагаватам..,
саммохайа сура-двишам
/ШБ 1.3.24/

Саммохайа, просто для того, чтобы сбить с толку атеистический класс людей. Атеистический класс людей заявляют, что «Бога нет». Поэтому Он явился перед ними… И они что есть сил убивали животных. Поэтому Будда дева провозгласил ненасилие. Поэтому Он является Самим Богом, и Он учит, что «Бога нет». Это больше обман.

Проф. Регамэй: Да. Не учит, но обманывает.

Шрила Прабхупада: Да. (смеётся) Итак, иногда… Также как когда ребёнок не хочет идти в школу. Тогда учитель говорит, «Нет, нет, тебе не надо ходить… В этом нет необходимости. Но что ты видишь перед собой?». «Это корова». «Теперь, что это»? «Нога». «Затем что следующее»? «Вторая нога». «Что это?». «Третья нога». Итак, он учит математике, но на практике он говорит, «Тебе не надо ходить в школу. Просто считай ноги коров, и всё». Подобным образом.

Проф. Регамэй: Итак, есть некоторые школы буддизма, которые поклоняются Будде как Богу.

Шрила Прабхупада: Да, Он Бог. Он Бог. Они не принимают Будду как инкарнацию Бога. Но из Вед мы понимаем, что Он является инкарнацией Бога.

Проф. Регамэй: Но он принёс миру ахимсу, но я думаю, что ахимса уже появляется в Бхагават-Гитё. Но также у джайнов была ахимса.

Шрила Прабхупада: Ахимса, потому что в то время люди убивали животных во имя йаджны. Также как в христианском мире, есть приказание не убивать, но тем не менее они убивают. Итак, это неправильное использование духовных наставлений происходит постоянно. Есть класс людей, которые злоупотребляют духовными наставлениями и продолжают со своими мотивами. Итак, тогда был период, когда люди, под защитой Вед… Потому что в Ведах, рекомендуется жертвоприношение животных ради определённых целей, чтобы проверить правильность повторения Ведических мантр. Животное не убивалось. Животное помещалось в огонь. Затем он снова выходило с новой жизнью. Это было верное повторение Ведических мантр. Итак, для чего, жертвоприношение животных… Также как в биологических лабораториях, они проводят эксперименты на теле животных, лягушек, подопытных кроликов. Подобным образом, такие эксперименты проводились, насколько правильно произносилась мантра. Проверка состояла в том, что должны были поместить в огонь, и если Ведические мантры произносились правильно, тогда животное появлялось с новым телом. Итак, старая корова или бык помещались, и они появлялись с новым телом. Такова была цель. Теперь, позднее, они начали есть мясо, с помощью так называемых жертвоприношений животных. В этот период явился Будда. Про него говорит это описание,

садайа-хридайа-даршита-пашу-гхатам
/Шри Дашаватара-стотра Джаядевы Госвами из Гита-говинды/

Господь исполнился сострадания к животным, так как их без нужды убивали. Поэтому Будда, Господь Будда, его единственной миссией было остановить греховную деятельность по отношению к животным...

ахимса парамо дхармах

Он учил этому. Но эти негодяи, они показывали свидетельства… Также как христиане говорят, что «Господь Иисус ел рыбу», или иногда что-то такое. Потому что Господь Иисус Христос ел рыбу, поэтому они должны поддерживать бойни. Таковы их объяснения. Как-то кто-то спросил меня об этом… я сказал, что убийство животных это греховная деятельность. Итак, кто-то спросил, что Господь Иисус Христос ел рыбу» где-то. Тогда я сказал, что Он могущественен. Он может съесть весь мир. Но вы не можете ему подражать. Вы должны следовать его наставлениям, что он говорит. Он сказал, «Не убий». Поэтому вы должны следовать его наставлениям, а не поступкам». Он могущественен. Он может действовать так или иначе, в соответствии с обстоятельствами. Это его дело. На самом деле, это ведическое указание, также как солнце, солнце может поглотить мочу. Люди мочатся на улице, и солнечный свет поглощает, испаряет мочу, но тем не менее солнце чисто. Более того, место куда помочились, дезинфицируется. Подобным образом, те, кто могущественны, Ишвара, божественны, вы не можете подражать их поступкам. Они очевидно, делают что-то неправильно, тем не менее, они чисты. Тот же пример. Солнце поглощает или испаряет мочу, но тем не менее солнце по-прежнему чисто. Но если я буду имитировать и лизать мочу, тогда это не очень хорошее занятие. Подобным образом мы не можем подражать могуществу, мы должны просто следовать наставлениям могучей личности… Но люди предполагаются имитируют… Разве это очень хорошая причина? Предположим Христос ел рыбу, но разве это является достаточной причиной для того, чтобы содержать большие, большие бойни? Потому что Христос сказал, … И он учил в пустыне. Предположим там не было пищи, и ему надо было есть какую-то рыбу. Поэтому это его дело. Он мог это делать. Он такой могущественный. Но значит ли это, что под этим предлогом, по всему миру христиане будут содержать большие, большие современные машины для боен? Поэтому это греховно. Итак, Будда хотел остановить это безобразие, тех, кто ел и убивал животных под предлогом Вед. Они не знали, каково их значение, но они говорили, что это утверждается в Ведах,

пашаво вадхйайах сриштах

"Животные созданы для того, чтобы быть убитыми». И с какой целью их убивают? Они не зная,… На самом деле они хотели удовлетворить свои языки, поедая плоть, но они приводили доказательства из Вед. Поэтому для того, чтобы остановить эту бессмыслицу Будда сказал, «Мне нет никакого дела до ваших Вед».

ниндаси йагйа-видхер ахаха шрути­джатам
/Гита-говинда/

Шрути­джатам означает указание Вед.

Проф. Регамэй: Да.

Шрила Прабхупада: Итак, он порицал это, "Нет, нет. Мне нет никакого дела до ваших Вед». Так Он отверг Ведические указания. Потому что иначе, он не смог бы установить свою теорию ненасилия. Ненасилие, определённым образом, рекомендуется в Ведах. Поэтому если Он будет говорить, «ненасилие», то это противоречит Ведам. Поэтому Он должен был провозгласить, «Нет, нет, я не следую Ведическим наставлениям». И потому что он не, он публично объявил, что «я не следую Ведическим наставлениям», поэтому его принимают за атеиста. Атеист означает тот, кто не принимает авторитет Вед. ниндаси йагйа-видхер ахаха шрути­джатам. Но он следовал. Он всемогущий. Он мог это сделать. Но он это сделал. Он всемогущ. Он может это сделать. Почему?

садайа-хридайа-даршита-пашу-гхатам
кешава дхрита-буддха-шарира джайа джагадиша харе
/Гита-говинда/

Мы поклоняемся ему таким образом. Кешава дхрита-буддха-шарира джайа джагадиша. С философской точки зрения, его принимают за атеиста. Но мы вайшнавы, мы знаем, что Он Бог. Он Бог, инкарнация Бога.

Проф. Регамэй: Я был поражён на Цейлоне, когда увидел в Буддистком храме, Вишну…

Шрила Прабхупада: Вишну, да. Это в Пинанге. В Пинанге я также видел. Они признают, что Будда является инкарнацией Вишну. Это признаётся в шастрах. Это означает, что эти жители Цейлона или Пинанга, изначально знали, что Будда это инкарнация Вишну. В Цейлоне вы видели?

Проф. Регамэй: Я видел.

Шрила Прабхупада: Подобным образом, я видел также в Пинанге, Вишну, Вишну-мурти.

Проф. Регамэй: Но он также сказал, доктрина Будды, этот человек не просто личность, он не существует как личность. Он просто какие-то подвижные элементы, физические и психологические и ничто другое.

Шрила Прабхупада: Личность. Он является личностью. Он личность. Господь Будда это личность.

Проф. Регамэй: Да, но Брахман это не личность. Брахман.

Шрила Прабхупада: Что?

Йогешвара: Он говорит, что философия Будды не признаёт, духовную личностную природу живого существа, эта Буддистская философия состояла в том, что мы являемся просто комбинацией химических элементов.

Шрила Прабхупада: Да. Это правильно.

Проф. Регамэй: Химические, психические, но не обладающие сознанием, не атман.

Шрила Прабхупада: Это шуньявади. Мы также об этом говорим.

Проф. Регамэй: Итак, они… Я думаю, что это… Я должен сказать, что когда сравниваются различные религии, я вижу это к примеру, что я нахожу здесь…

Шрила Прабхупада: Это не другая религия. Как только человек пытается понять отличающуюся религию, то можно заключить, что он не знает, что такое религия. Что религия не может отличаться. Религия одна. Бог един. И заповеди, данные Богом, это религия. Но «отличающиеся», означает в соответствии с местом и обстоятельствами… Также как Господь Будда, он даёт ту же религию. Он Бог, инкарнация Бога, Он просит, «просто повинуйтесь Мне». Та же философия, которой учит Кришна, «Предайся Мне». Это религия. Будда также говорит, «Предайся Мне. Повинуйся Мне». Итак, это религия. Да. Поэтому религия это… Тот, кто знает Бога и предаётся Ему, это религия. А всё другое это обман. Всё остальное это всё обман. Это не религия. Это религия: Бог един и предаться Богу это религия. И всё. Возьмите любую религию, не важно. Если человек понял, что такое Бог и как Ему предаться, то это религия.

Проф. Регамэй: Но я понял, что к примеру, наш христианский подход к Богу …

Шрила Прабхупада: В христианстве они также рекомендуют предаться Богу.

Проф. Регамэй: Это более близко к вашему подходу, чем, к примеру, я не знаю, как кеваладвайта я имею в виду, где ниргуна-Брахман это более высокая форма, чем…

Шрила Прабхупада: Ниргуна-Брахман... Также как.. Здесь у нас есть этот пример. Это, как это называется, озеро Новой Зеландии, и через несколько шагов…

Гуру-Гауранга: Женевское озеро.

Шрила Прабхупада: Женевское озеро. И в нескольких шагах французское озеро.

Йогешвара: Потому что Франция также граничит с Женевским озером. Поэтому иногда его считают французским.

Шрила Прабхупада: Итак, небо одно. Небо одно. Итак, в небе, в атмосфере, где Бог забыт, как это называется материальное небо. И небо, где Бог не забыт, это духовное небо. Также как небо одно, и солнце одно. Но когда ваши глаза покрыты облаком, вы говорите, что небо в тучах. Небо не в тучах. Небо одно, оно всегда чистое. Но некоторая часть неба в тучах, и вы говорите, «это облачное небо» (обрыв)… Подобным образом, материализм означает, что когда вы забыли Кришну, то это материально. И когда вы знаете Кришну и действуете для Кришны, то это духовно.

Проф. Регамэй: Есть ещё один вопрос. Почему в Риг-Веде, даже не упоминается имени Кришны?

Шрила Прабхупада: O да, там есть Вишну. Вишну и Кришна, я уже объяснял. Нет разницы.

Проф. Регамэй: Вишну, да, но не имя Кришна.

Шрила Прабхупада: Нет, в Атхарва-Веде есть имя Кришна.

Проф. Регамэй: Вишну, да, Я знаю, что...

Шрила Прабхупада: Поэтому нет необходимости, чтобы в каждой Веде это должно быть, потому что Упанишады, это имперсональное изучение, отрицание материального существования. Это отрицание. Нет позитива. Поэтому, когда вы приходите к позитиву, тогда вы сможете понять Кришну.

голока-намни ниджа-дхамни тале ча тасйа
деви-махеша-хари-дхамасу тешу тешу
те те прабхава-ничайа вихиташ ча йена
говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами
/Брахма-самхита 5.43/

Итак, вы не можете понять голока-намни ниджа-дхамни тале ча тасйа, планета Голока-намни где это находится. Мы не знаем, где или сколько планет в этом материальном мире (обрыв)… Видим на очень, очень далёком расстоянии, 93 миллиона миль отсюда. Но у нас есть немного света и тепла, мы удовлетворены. Понимаете. Но если у вас есть возможность дойти…, также как они пытаются попасть на луну, попасть на солнце… На самом деле это факт, эта планета перед вами. Куда вы можете попасть? Почему? Почему это невозможно попасть? Это материально. Поэтому вы не можете попасть даже на материальные планеты, что уже говорить о духовных планетах. Поэтому для них, ровно столько знания, «солнечное сияние это свет». И всё. И ничего более. Они не могут понять своими недалёкими мозгами.

Проф. Регамэй: Но меня поражает, что к примеру, для нас на Западе идея личности Бога сильно укоренилась в нашем сознании.

Шрила Прабхупада: Да. Господь Иисус Христос был вайшнавом. Он прямо дал вам понимание личности Бога. Личность Бога является источником.

брахмети параматмети бхагаван ити шабдйате
/ШБ 1.2.11/

Также как в том примере, бог солнца, планета солнце, и солнечный свет, едины. Они не отличны. Но тем не менее, это имперсонально, это локализованный аспект, и на планете солнца есть бог солнца. Итак, Бог солнца является источником света. Подобным образом, Кришна, Верховная Личность Бога, является Источником всего.

ахам сарвасйа прабхаво маттах сарвам
/БГ 10.8/

Это факт. Но люди со слабым разумом не могут этого понять. Поэтому прекращают… (обрыв)…, свет, и всё. Так много. Также как Господь Будда. Он не объяснял ничего о Боге. Он сказал, «Просто повинуйтесь мне и прекратите это убийство животных». Поэтому для него этого достаточно, и всё. Низший класс учеников, 1+1=3, 2+2…, столько математики, не высшая математика. Высшая математика не возможна для понимания.

Проф. Регамэй: Да, конечно.

Шрила Прабхупада: Именно. Но есть высшая математика. А не 1+2 или 2+3, нет. Есть ещё более высокая математика. Итак, она не для них. Это будет объяснено, объяснено в Бхагават...,

йе йатха мам прападйанте  тамс татхаива бхаджамй ахам
/БГ 4.11/

Те, кто опытны, или обладают достаточным, .. Не достаточным знанием, они не могут понять Верховного Абсолюта. Это также подтверждается,

бахунам джанманам анте  джнанаван мам прападйате
/БГ 7.19/

"После многих, многих рождений, когда человек действительно обладает полным знанием, он может понять Кришну и предаться Ему».

васудевах сарвам ити  са махатма су-дурлабхах
/БГ 7.19/

Итак, есть Веды и различные писания, в соответствии с разными условиями. Теперь, чему Иисус Христос учил людей? Вы можете понять. Первая заповедь, «не убий». Итак, какой это был класс людей, вы можете понять. Иначе, почему он в первую очередь говорит, «Не убий?». Мухаммед также сказал, «с этого дня, никакого секса с вашей матерью». Только посмотрите что это за класс людей. Итак, в соответствии с классом людей, должно быть учение. Подобным образом также Будда, Господь Будда также сказал, "Нет, нет, Бога нет. Просто попытайтесь понять. Повинуйтесь Мне». «Да, господин». Это должно быть сделано так.

Проф. Регамэй: Есть ещё два вопроса, которую у меня по-прежнему остаются. Один совсем маленький вопрос. Я прочитал ваш комментарий на наказание Дроны, убийство Дроны, и там было насилие за правое дело, что это лучше, чем так называемое ненасилие. Теперь, я хотел бы спросить, чтобы найти отказ от насилия, например как Ганди, или это было неправильно…

Шрила Прабхупада: Ганди не был человеком духовного понимания… Он был политиком, и всё.

Проф. Регамэй: Да, но в своей личной…

Шрила Прабхупада: Ганди, на самом деле он ничего не знал.

Проф. Регамэй: Да, он читал Бхагават-Гиту на английском.

Шрила Прабхупада: Это также бессмыслица. Там не было Кришны. Там не было Махабхараты или Курукшетры. Он так написал.

Проф. Регамэй: Но он умер, произнеся слово, Рама, «Рама, Рама».

Шрила Прабхупада: Ну… Таков процесс в Индии произносить имя Кришны. У каждого индийца есть изначальная склонность, но на самом деле Ганди ничего не знал о духовной науке. Он было политиком, и всё. Этот один губернатор Бенгалии, он был из Австралии, М-р Кезиар . Итак, он, я помню сказал, «Ганди это политик среди святых людей или святой человек среди политиков». Было проведено это изучение. Его моральные принципы, характер очень хорошие. Это необходимо принять политикам. Но что касается его духовного знания, оно равно нулю.

Проф. Регамэй: Но разве ненасилие не хорошо во всех случаях?

Шрила Прабхупада: Нет, ненасилие... На самом деле это тема Бхагават-Гиты. Что вы имеете в виду под ненасилием. Потому что вы не являетесь этим телом. Предположим, если я порву ваше пальто, значит ли это, что вы убиты? Поэтому, те, кто находятся в телесной концепции жизни, «я являюсь этим телом», для них, такого рода сражение или убийство это насилие. Это ненасилие. Но суть в том, что есть иногда необходимость. Также как каждое государство поддерживает полицейские силы. Что это такое? Департамент насилия. Необходим. Это объясняется в Бхагават-Гите,

паритранайа садхунам
/БГ 4.8/

Предположим на вас нападает какой-то злодей, и если кто-то приходит и убивает его, это необходимо. Это естественно. Если вы будете говорить в этот момент о ненасилии, то это глупость. Это глупость. винашайачадушкритам. Те, кто являются злодеями, я имею в виду, подонки, преступники, должны быть убиты. Их нужно остановить от насилия. Поэтому иногда насилие необходимо. Насилие это не плохо, но его нельзя использовать просто так.

Проф. Регамэй: Но этот молодой парень, который спрашивал, что делать с фашистами позавчера, он хотел как раз насилия, чтобы сражаться против нацистов. Помните…

Шрила Прабхупада: В первую очередь, суть в том, что наш принцип это винашайа ча душкритам. Те, кто являются греховными негодяями, убивать их. Теперь мы должны рассудить, являются ли фашисты, греховными или тот, кто нападает на фашистов греховен. Если они оба принадлежат к той же категории, тогда против кого использовать насилие или ненасилие? … Раньше происходили сражения между нацией и нацией и теперь мы видели в Италии – я был в Риме - теперь они сражаются друг с другом.

Проф. Регамэй: Ужасно.

Шрила Прабхупада: Друг с другом. Теперь они будут сражаться в семье. Итак, люди становятся такими деградированными. Их надо всех убить.

Проф. Регамэй: Да. (смех)

Шрила Прабхупада: Фашист и не фашист и тот и все… И была создана атомная бомба. Понимаете? Они все будут убиты, естественным образом. Понимаете? Они стали такими греховными. Я говорю об этом свободно, потому что вы джентльмен, но цивилизация, современная цивилизация, все привязаны к интоксикациям, все едят плоть, все занимаются незаконным сексом, все пристрастились к азартным играм. Итак, где же чистая личность? Надо всех их убить, фашистов и не фашистов. Потому что в соответствии с Бхагавад...,

паритранайа садхунам винашайа ча душкритам
/БГ 4.8/

Все эти люди, просто под разными именами.

Проф. Регамэй: Да, это насилие практически ради самого насилия.

Шрила Прабхупада: Итак, люди настолько деградированы, и нет образования, и существуют так называмые лидеры. Они сами деградированы, они сами слепы. Итак, каково же положение современного общества? Это очень опасное положение. Поэтому, в конце Кали-юги, люди будут всё больше и больше деградированы. Больше не будет проповеди. Кришна придёт как Калки аватара, просто для того, чтобы убивать, просто убивать. И всё, конец.

Проф. Регамэй: Но у них всё ещё 4 тысячи лет Кали-юги.

Шрила Прабхупада: Не 4 тысячи, 400,000. Итак, это время придёт. Теперь происходит частичное убийство. Бросьте эту… Атомная бомба готова. У вас есть, у меня есть. Я сброшу на вас, а вы сбросите на меня. Нам обоим придёт конец. Вот что произойдёт. Люди настолько деградированы. Поэтому до тех пор, пока человек не примет сознания Кришны, нет возможности для спасения. Есть пример, этот мельничный жернов… Вы знаете, мельница для перемалывания?

Проф. Регамэй: Да.

Шрила Прабхупада: Да, и в неё помещают зёрна и они все перемалываются. Но одно зерно, которое принимает прибежище у центра, оси, не размалывается. Подобным образом современная цивилизация такова, что все будут раздавлены. И тот, кто примет прибежище у центра, сознания Кришны, не будет.

каунтейа пратиджанихи на ме бхактах пранашйати
/БГ 9.31/

Поэтому самое лучшее это принять прибежище у Кришны и спастись. Спастись означает… Это спасение, если вы просто поймёте Кришну. Джанма карма...
/БГ 4.9/

Кришна появляется, исчезает. Кришна также действует здесь, на поле битвы или на другом поле. У Кришны много деяний. Изучите Книгу Кришна, начиная с рождения до того момента, когда Он покинул мир. Полон деяний. Не потому что он Бог, поэтому он сидит в одном месте. Нет. Он полон деятельности во всех сферах жизни. Искусство, философия, политика, социология, военное искусство – везде совершенен. Это Кришна.

Проф. Регамэй: Да, конечно.

Шрила Прабхупада: Это Кришна. Если бы он явился как Вишну с четырьмя руками, тогда Он мог бы принимать только поклонение. И всё. Никакой другой деятельности. Поэтому Он появился с двумя руками как человеческое существо.

аваджананти мам мудха  манушим танум ашритам
/БГ 9.11/

Если мы просто поймём, каковы поступки Кришны, тогда мы станем достойными для того, чтобы возвратиться обратно домой к Богу.
тйактва дехам пунар
/БГ 4.9/

Мы учим этому, «попытайтесь понять Кришну и все проблемы в жизни будут разрешены. Возвращайтесь обратно домой к Богу».

Проф. Регамэй: Всё делает Кришна, а мы всего лишь Его инструменты.

Шрила Прабхупада: Всё делает Кришна. Это правильно. Но
йе йатха мам прападйанте 
/БГ 4.11/

Как вы хотите, чтобы это делал Кришна, Он говорит, «просто предайся Мне». Он хочет этого. Но вы хотите так многого. Поэтому он даёт возможность, «Хорошо, делай это, на свой страх и риск». Он не хочет. Он говорит, «Оставь все эти глупости».

сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам
/БГ 18.66/

"просто предайся Мне " Вот чего Он хочет. Но потому что мы не будем этого делать, мы хотим делать что-то другое, но я могу делать этого без его разрешения, поэтому Он разрешает. Это означает, что Кришна делает всё. Но я хочу этого, и я просто хочу Его разрешения. Поэтому по Своей беспричинной милости, Он соглашается, «Хорошо, делай это». Но ты должен будешь получить результат этого.

Проф. Регамэй: Спасибо Вам большое.

Шрила Прабхупада: Харе Кришна.

Проф. Регамэй: Это было очень полезно. Просто решило некоторые проблемы.

 

| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |