| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |

Беседа в саду с матерью Махадевы и Иезуитским священником
(25 июля 1973, Лондон)

Шрила Прабхупада: Самолеты беспокоили (звук пролетающего самолета) не в Швейцарии. Они там не летают из-за проблем со взлётом...
Мать: Они летают выше.
Шрила Прабхупада: ...Пиков. Пики.
Иезуитский священник: Горы.
Шрила Прабхупада: Поэтому они там не летают.
Мать: Нет, нет.
Шрила Прабхупада: Это было единственным местом в мире, где не было такого звука. А так он был везде. В Америке у нас так много храмов. Даже в Западной Вирджинии, холмистая дорога, там тоже есть самолёты. Но не так шумно. Здесь должно быть, близко к Лондону. Да.
Иезуитский священник: Вы встречались с матерью Терезой?
Шрила Прабхупада: Кто такая Мать Тереза?
Преданный: Она христианский мистик.
Реватинанда: Это христианская монахиня, и у неё есть миссия в Калькутте.
Шрила Прабхупада: О, Святая Тереза?
Реватинанда: Мать Тереза. Она сейчас живёт там.

Иезуитский священник: Это монахиня из Албании, которая работает в Индии, и она, благодаря своей удивительной деятельности, покорила весь мир и делает это среди низших слоев, отбросов общества и крайне бедных людей в городах Индии, в частности в Калькутте. И у неё есть ученики, молодые мужчины, молодые женщины, которые к ней присоединяются, в то время как в других религиозных обществах наблюдается большой недостаток с этим. Молодёжь в восторге от неё, и они не могут справиться с тем количеством, которое хотят присоединиться к ней. Она дала большую речь в Гилд Холле в Лондоне, и она была первым человеком, которому Барон Эдинбурга дал необыкновенную сумму денег, при поддержке Всемирного Совета Церквей, как самой выдающейся религиозной личности в мире. И люди, которые слышали её речь, пали к её стопам. И всё, что она сказала в своей речи было ничего, кроме, «любовь, любовь, любовь, любовь. Просто продолжайте давать и не ждите ничего взамен», что произвело необычайное впечатление, скорее всего самое большое впечатление, которое когда-нибудь кто бы то ни было производил в мире в настоящий момент.
(пауза…)

Шрила Прабхупада: ...Удовлетворён, тем, что нахожусь в деревне. Это недостаток современной цивилизации.
Мать: В Индии, вы имеете в виду. Вы сейчас говорите об Индии.
Шрила Прабхупада: Везде.
Мать: Везде.
Шрила Прабхупада: Да. Везде.
Мать: А как насчет Индии? Я имею в виду, верят ли деревенские жители?
Шрила Прабхупада: В Индии они на самом деле верят.
Мать: Да.

Шрила Прабхупада: Деревенские жители имеют коров и землю. Этого достаточно для разрешения их экономических проблем. Но промышленники совращают их, «Чтобы получить больше денег приходите сюда». Поэтому они уходят в города. И производство пищи в деревнях приходит в упадок. Поэтому цены на зерновые продукты возрастают. На самом деле все должны быть заняты производством пищи, но современная цивилизация устроена так, что только немного заняты в выращивании пищи, а остальные едят. Они предлагают… Они получают деньги неестественным образом. Итак, они предлагают бумагу, «Вот вам 10 долларов». Хотя это бумага, обман. И они охвачены этим обманом. Они думают, «у меня так много сотен долларов». Что это за сотни долларов? Это бумага. Итак, некоторые люди обманывают и некоторые люди становятся обманутыми. Вот такое общество.

Мать: Да. Но я думаю, что человек должен быть достаточно разумным, чтобы не позволять людям себя обманывать.
Шрила Прабхупада: Умный означает, что он должен оставаться на своей собственной земле. Его не должны обманывать с помощью бумажки и ему не надо идти в город.
Мать: Но мы должны учить наших молодых, чтобы они были в состоянии определить кто обманывает и кто…, чтобы они могли сказать людям кто…

Шрила Прабхупада: Вся цивилизация основана на плане обмана других. И всё. И они все греховны. В соответствии с нашим ведическим пониманием, есть четыре греховные вещи, столпа, греховной жизни: незаконный секс, убийство животных без необходимости, интоксикации и азартные игры.

Мать: Но вы можете вести очень счастливую жизнь, поедая.
Шрила Прабхупада: Нет. Наших учеников обучают таким образом.
Мать: В мире есть много хороших людей.
Шрила Прабхупада: Только взгляните. Вы можете видеть на примере вашего сына. Они могут сидеть везде. Они могут лежать. Не искусственная жизнь. Они удовлетворены хорошей пищей, которая сделана из овощей и молока. И они повторяют Харе Кришна, святые имена Бога.
Мать: Я вижу, что он счастлив. Но, вы знаете, он пришёл из очень счастливой семьи. Поэтому он должен быть счастлив, не правда ли?
Шрила Прабхупада: Да.
Мать: Очень счастливой семьи. Братья и сестры. И они будут очень счастливы. И я надеюсь, он будет оставаться счастливым.
Шрила Прабхупада: Он ещё более счастлив.
Мать: Да, я могу видеть.
Шрила Прабхупада: Он был счастлив, а теперь он ещё более счастлив. В этом разница.
Мать: Да. О, я не думаю, что он более счастлив (смех) Вы? Я не думала, что это возможно
Шрила Прабхупада: Вы не счастливее.
Мать: Я не думала, что это возможно.
Шрила Прабхупада: Так как ваш сын пришёл сюда, вы не можете быть счастливее. Но он более счастлив.
Мать: О, вы так говорите. Я не могу этого сказать. Я очень разочарована, что он не продолжает свое образование. Мне не жаль, что… Я рада, что он счастлив, там где он есть.

Шрила Прабхупада: Но в чём… В чем смысл образования?

Мать: Вы культурный человек. Вы образованы.
Шрила Прабхупада: Да.
Мать: Разве вы не учились...? Кто дал вам талант, чтобы переводить ведические писания?
Шрила Прабхупада: Да.
Мать: Кто дал вам талант, отец?
Шрила Прабхупада: Нет, я спрашиваю, какая самая лучшая часть образования? Что касается моей школы, образования в колледже, оно здесь не используется.
Мать: О, но вы культурный человек. Вы в своём пожилом возрасте получаете огромный комфорт благодаря тому, что вы можете читать и понимать, что творится в мире, благо от ваших книг, и то, что у вас есть…, вы можете понимать духовный способ жизни.
Шрила Прабхупада: Да. Это...
Мать: Если бы вы не могли, если бы вы не были образованы, благодаря отцу, то, как вы могли бы иметь...?
Шрила Прабхупада: Нет, образование необходимо.

Мать: Теперь, я не… я настолько счастлива, что мой сын счастлив, по-настоящему. Но я очень опечалена…. И маленькие мальчики, не смейтесь, потому что это серьёзно. Я очень опечалена, так как никто из этих ребят, не продолжают своё образование. Что с ними произойдёт, когда они будут такими как вы, когда они станут старше, у них не будет талантов?

Шрила Прабхупада: Но ваша система образования, в западных странах, у вас есть большие, большие университеты. Почему студенты университетов становятся хиппи?

Мать: О, ну, всегда определённое количество становится хиппи, в Америке, везде. Но мы должны…
Шрила Прабхупада: Нет...
Мать: Но мы должны развить...
Шрила Прабхупада: Я думаю, что студенты колледжей и студенты университетов все являются хиппи.
Мать: Да, но мы должны развивать хороших, у которых есть талант. Мы должны их развивать. У вас есть сила, чтобы давать этим ребятам…
Шрила Прабхупада: Я имею в виду, что если есть возможность образования… В Индии, нет таких больших, больших университетов, возможностей, но в ваших западных странах у вас есть хорошие университеты, хорошая система обучения. Но почему же результатом этого есть хиппи?
Мать: О, но вы… Мы говорим о вас. У вас есть могущество. Но люди следуют за вами, так как они верят в вас. Итак, у вас есть могущество, чтобы их обучать. И вы не хиппи, не правда ли?

Шрила Прабхупада: Моя точка зрения очень простая, что это образование ради еды, сна, совокупления и обороны, такого рода образование, их не удовлетворит.

Мать: Ну, вы образованы, понимаете…
Шрила Прабхупада: Нет, я образован.
Мать: Да, но сколько вот этих?
Шрила Прабхупада: Но, я имею образование не только на этом уровне, еды, сна и половой жизни и обороны, я имею в виду образование в разных сферах.
Мать: Но, разве вы до сих пор не переводите ваши книги?
Шрила Прабхупада: Да, это нормально.
Мать: Разве это не радостно, разве это не приносит вам огромную радость?

Шрила Прабхупада: Это… Для перевода книг не надо… Конечно, это необходимо когда, я привожу комментарий. Иначе… Культура является настоящей вещью. Это образование, это культура. Просто делать деньги ради образования для того, чтобы поддерживать это тело, это образование больше не может удовлетворить. Также как я вам сказал, что, несмотря на все устройство образования, почему молодые люди превращаются в хиппи? Это мой вопрос.

Мать: О, но не ваши последователи. Ваши последователи не становятся хиппи, люди, которые вам следуют. Поэтому у вас есть люди, которые могут помочь стать такими же культурными как и вы.
Шрила Прабхупада: Итак, мой отец учил меня по-другому. Поэтому я пришёл к этому уроню. Мой отец не позволял мне даже пить чай.
Мать: Ну, я в вас разочарована. Я пришла, чтобы увидеться с вами, так как я чувствовала, что так как вы культурный человек, вы захотите, чтобы все эти ребята имели эту культуру и иметь это, значит иметь самое лучшее...
Реватинанда: У нас есть, у нас есть эта культура.
Мать: О, но у вас нет, понимаете. Вы все, вы все молодые ребята...
Реватинанда: Нет, вашей культуры, вашей культуры у нас нет.
Мать: ...Но вы до сих пор не зрелые.
Реватинанда: Но культура, это то, что он нам дал.
Мать: Да, но вы не зрелы. Для этого требуются годы. Раны, боли, счастье, всё вместе… Вы нашли Бога? Да, я нашла Бога. Мы все… Я чувствую себя очень близкой к Богу, и я чувствую себя очень счастливой. Но я, тем не менее, хочу получить образование. И к счастью, я получила возможность получить образование.

Шрила Прабхупада: Образование означает узнать Бога.

Мать: И не использовала это неправильным образом.
Шрила Прабхупада: Это образование. Наша ведическая культура, высший класс людей называют брахманами.
Мать: Да.
Шрила Прабхупада: Брахман, вы это знаете.
Мать: Брахман, Да.

Шрила Прабхупада: Итак, кто такой брахман? Тот, кто знает Бога, его называют брахманом. Поэтому кульминацией образования является понять Бога. Это образование. Иначе, чтобы получить образование, как хорошо есть, как хорошо спать, как хорошо жить половой жизнью, и как обороняться, это образование есть даже у животных. Животные также, знают как есть, как спать, как заниматься сексом, и как обороняться.

Мать: Да. Это кажется вас беспокоит, эта половая жизнь. Я имею в виду, мы не уделяем…
Шрила Прабхупада: Нет, нет, нет. Я не обеспокоен.
Мать: ... Любое упоминание... Это подходит к этому.
Шрила Прабхупада: Это также необходимо. Это также необходимо.
Мать: Это подходит моей жизни или вашей жизни.
Шрила Прабхупада: Нет, нет. Это также необходимо.
Мать: Да. Это нас совсем не беспокоит.
Шрила Прабхупада: Но эти четыре типа образования не достаточны для человека. Человеческое существо, находится над всем этим образованием, и оно должно иметь знание о том, как любить Бога. И это совершенство жизни.
Мать: Да, хорошо. Майкл учился этому, когда он был очень маленький. Иезуиты за этим наблюдали.
Шрила Прабхупада: Это совершенство.
Мать: Иезуиты определенно это делали.

Шрила Прабхупада: Итак, для того, что бы понять Бога, или то, как любить Бога, существует религиозная система. В любом цивилизованном человеческом обществе, не важно является ли это христианством или индуизмом или мусульманством или буддизмом, есть цель, в человеческом обществе существует религиозная система, кроме образования о еде, сне, совокуплении и обороне. Это присутствует в обществе животных. Итак, человеческое существо отличается от животного, когда у него есть образование, как понять Бога, и как его любить. Это совершенство.

Мать: Ну, у вас здесь есть хорошая плёнка, не правда ли?
Шрила Прабхупада: Хмм.
Мать: У вас сейчас есть хорошая плёнка. Да.

Шрила Прабхупада: Итак, вот чего недостает. Наше движение сознания Кришны не лишает людей их образования. Вы получаете образование как есть, как спать, и это нормально. Но одновременно вы получаете образование того, как познать Бога, и как его любить. Вот наше предложение.

Мать: Да. Я с вами согласна.
Шрила Прабхупада: Да.
Мать: Да, я всегда с вами соглашаюсь.
Шрила Прабхупада: Мы не говорим, чтобы вы прекратили всё это образование. Нет.
Мать: Нет, я с вами здесь не соглашусь. Нет, отец, нет, нет, нет. Нет.
Шрила Прабхупада: Мы не говорим.
Мать: Нет, я думаю, что они должны...

Шрила Прабхупада: Вы можете продолжать вашу промышленность. Вы можете продолжать ваши университеты. Но одновременно, получайте знание о том, как понять, кто такой Бог и как его любить. Тогда ваша жизнь будет совершенной.

Мать: Я могла бы упомянуть много имён, которые по-прежнему очень близки Богу и они являются выдающимися людьми в науке… Где бы мы были без науки, без докторов, медицины? Они все должны ходить в университет и получать степень перед тем как они…

Шрила Прабхупада: Я так и говорю. Вы получите.
Мать: Да, но они нам нужны.
Шрила Прабхупада: Вы получите.
Мать: Да, ну некоторые из ваших ребят могут быть докторами.
Шрила Прабхупада: Но просто став доктором в медицинской науке, это не спасёт меня. К сожалению, они не верят в следующую жизнь.
Мать: О, Да они не верят. Я хожу…. У меня был доктор, который приходил в церковь – и Майкл его знает – каждое воскресенье, очень хороший человек.

Шрила Прабхупада: Большинство. Я говорил со многими образованными людьми. В Москве я говорил с профессором Котовским. Он сказал, «Свамиджи, когда этому телу приходит конец, всему приходит конец». Но он является большим профессором. Обычно, даже если они верят в следующую жизнь, они не верят в это очень серьёзно. Если мы на самом деле верим в следующую жизнь, тогда мы должны быть готовыми: «Какую следующую жизнь я получу»?

Мать: Да, хорошо, отец...
Шрила Прабхупада: Так как существует 8 400 00 форм жизни. Деревья это также жизнь, кошки и собаки, это также жизнь. И есть более высшие, разумные личности на высших планетных системах. Это также жизнь, Черви в испражнениях это также жизнь. Итак, подсчитав их всех, всего существует 8400000 видов жизни. Итак, если я получу следующую жизнь...

татха-дехантара-праптих
/БГ 2.13/

Мы должны поменять это тело на другое. Поэтому нас должно заботить, «Какое тело я получу следующим»?

Мать: Я согласна, что это для некоторых людей, особенно для вас, думать об этом особенно, потому что вы являетесь лидером вашей ведической религии. Но если все будут этим заниматься, где мы тогда будем. Мы все не можем сидеть и думать постоянно.

Шрила Прабхупада: Но где есть обучение этому?
Мать: Но мы... Вы можете также трудится и думать.
Шрила Прабхупада: Нет, я имею в виду, где в университетах есть образование, которое готовит студентов к следующей жизни?
Мать: О, но он должен соответствовать.
Иезуитский священник: Все католические университеты в мире делают это. Это наша основная цель, обучить молодых людей и молодых девушек успеху в мире, но выше всего этого…
Шрила Прабхупада: Тогда следующий вопрос...

Иезуитский священник: ...Это успех в следующем, что означает союз с Богом навечно. Это высший приоритет. И следовать словам Христа, «В первую очередь ищите царство Божье», тогда все другие вещи имеют небольшую важность. Это близость к Богу и возвращение к тому, чтобы быть единым с Прекрасным Видением на небесах. Это высший приоритет, это наша цель в образовании, и это то, чему учили Майкла, когда он был в «Sunnyhurst». И это у него получается хорошо, и он получает степень. Да, очень хорошо. Он может быть доктором или архитектором или лидером в коммерции, чтобы то ни было, всё, что является существенным для блага мира. В прошлый раз у меня был опыт смерти. Меня подняли без сознания в коридоре, и доктор сказал, что я ощущал… Я был близок к смерти, что почти одно и то же. Ну, если бы у меня не было этого опыта,

Шрила Прабхупада: Итак...
Иезуитский священник: ...Смотрел за мной, я бы не был сегодня здесь.
Шрила Прабхупада: Итак, следующая жизнь, как это можно понять? Какое тело я получу в следующей жизни?
Иезуитский священник: Я не думаю, что это так важно. Меня мало заботит, что произойдёт со мной, когда я мёртв. Всё, что я знаю, что уничтожения нет. Я должен соединиться со всемогущим Богом.
Шрила Прабхупада: Нет, это не может быть слепо.
Мать: Мы отправляемся к всемогущему Богу. И всё.
Иезуитский священник: Не так, что мне нужна следующая жизнь.
Шрила Прабхупада: Что?
Мать: Мы уходим к всемогущему Богу, когда мы умираем. Мы не должны беспокоиться.
Иезуитский священник: Это в его руках.
Шрила Прабхупада: Тогда какова же квалификация?
Мать: Мы знаем. Мы ...

Шрила Прабхупада: Все идут к Богу?

Мать: Да. Все, кто верит в Бога. Да. И ведёт хорошую жизнь, делает самое лучшее в этом мире, и это является правдой для меня.

Шрила Прабхупада: Тогда возникает вопрос. Какова же цель жизни?

Иезуитский священник: Подчиняться заповедям Бога.

Шрила Прабхупада: Да. Итак, если заповедь гласит «Не убий», если кто убивает, то это хорошая жизнь?

Иезуитский священник: Нет, нет, нет. Отец, вы не много не честны. Это не… Интерпретация, «Не убий», вы не должны несправедливо забирать жизнь. Если человек будет пробираться через эти кусты с револьвером. У меня есть полное право… Я не говорю, что я это сделаю, но я меня есть полное право защищать себя против такого несправедливого агрессора. И если я убью его.

Шрила Прабхупада: Да, вы можете, вы можете себя защищать.
Иезуитский священник: ...Это оправдано.
Мать: Да.

Шрила Прабхупада: ...От агрессора, но когда вы убиваете невинное животное, в чём причина?

Иезуитский священник: О, ну тогда… Да. Ну, снова, это надо правильно трактовать. Мы не смогли бы… Какая еда… Как мы можем жить на еде? Как мы будем жить, если мы не будем есть?

Шрила Прабхупада: Как мы живём?

Иезуитский священник: Извините?
Шрила Прабхупада: Как мы живём?
Иезуитский священник: Ну, я не знаю...
Шрила Прабхупада: Мы не убиваем животных.
Иезуитский священник: Я не знаю, какая у вас еда, но...
Мать: Нет, но у вас вегетарианская диета...
Шрила Прабхупада: Да.
Мать: ...Которая...
Иезуитский священник: Ну, хорошо.
Мать: Многие люди так делают.
Шрила Прабхупада: Но это не убийство.
Иезуитский священник: Нет, но…, Отец, взгляните таким образом… Вы сказали несколько минут назад, что есть 8 миллионов разных видов жизни. Согласитесь ли вы, что картошка, капуста...
Шрила Прабхупада: Да.
Иезуитский священник: ...И то, что у вас также есть жизнь?
Шрила Прабхупада: Да.
Иезуитский священник: Так как есть жизнь растений, есть чувствительная жизнь, есть разумная жизнь...
Шрила Прабхупада: Это правильно.
Иезуитский священник: :...есть сверхестественная жизнь и есть жизнь Бога.
Шрила Прабхупада: Да.

Иезуитский священник: Хорошо. И поэтому- я не шучу – когда вы варите эту картошку, вы забираете жизнь картошки.

Шрила Прабхупада: Итак, какова ваша философия? Что вы можете забрать любую жизнь?

Иезуитский священник: Но вы сказали, «Не убий».
Шрила Прабхупада: Нет, нет. Да. "Не убий". Всё правильно.
Иезуитский священник: Но вы убиваете картошку.

Шрила Прабхупада: Теперь, предположим есть картофель и есть ваш ребёнок. Итак, вы хотите убить вашего ребёнка, когда есть картошка?

Мать: Нет, нет.
Иезуитский священник: Вы не ответили на мой вопрос.
Шрила Прабхупада: Почему есть такое различие?
Иезуитский священник: Почему вы не ответили на мой вопрос?

Шрила Прабхупада: Да, я вам отвечаю, что вы должны убивать, но вы должны различать какого рода убийство вы должны совершать.

Иезуитский священник: Ну, я только, что сказал, что я приводил пример, парня, который приходит к вам с револьвером. Я может быть могу защитить себя. Вы сказали… Вы подразумеваете…

Шрила Прабхупада: Нет, нет. Когда кто-то приходит с револьвером, вы защищаетесь, Это совсем другое. Но если кто-то невинен, то зачем вам его убивать?

Иезуитский священник: И я говорю, что я не должен. Бог сказал, «Не убий».
Шрила Прабхупада: Тогда зачем же вы убиваете животных?
Иезуитский священник: Ну, вы делаете это когда вы едите ваш картофель.
Шрила Прабхупада: Нет, картофель это не животное.
Иезуитский священник: Это растение, жизнь.
Шрила Прабхупада: Нет.
Иезуитский священник: Оно начинается с маленького семени. Это жизнь.
Шрила Прабхупада: Нет, нет, нет.
Иезуитский священник: Оно растёт.
Шрила Прабхупада: Картофель это не животное. Это фрукт.
Иезуитский священник: Дерево живое?
Шрила Прабхупада: Это фрукт.
Иезуитский священник: Это дерево живое?
Шрила Прабхупада: Да.
Иезуитский священник: У него есть жизнь?
Шрила Прабхупада: Да.
Иезуитский священник: Делаете ли вы что-то плохое, когда вы срубаете его…?
Шрила Прабхупада: Да.
Иезуитский священник: ...чтобы обеспечить...?
Шрила Прабхупада: Да.
Иезуитский священник: ... чтобы обеспечить...?
Шрила Прабхупада: Да. Да, Да.
Иезуитский священник: Вы делаете что-то плохое?
Шрила Прабхупада: Мы не рубим деревья без необходимости, Без нужды.
Иезуитский священник: нет, но, но, ух, но, ух, но, ух… я не убиваю...

Шрила Прабхупада: Нет. Но… Я задавал этот вопрос столько многим людям, «почему вы убиваете, хотя это запрещено? «Не убий» - не могут дать мне удовлетворяющий ответ».

Иезуитский священник: Ну, я думаю, что я ответил. Я просто думаю таким образом...
Шрила Прабхупада: Убивать невинное животное и брать с дерева картофель, вы делаете равным. Это не очень…
Иезуитский священник: О, не, я не (неразборчиво) и говорю, Всё, что я говорю, это то, что если вы логичны и принимаете разные….
Шрила Прабхупада: Это логично. Теперь...
Иезуитский священник: ...виды жизни.

Шрила Прабхупада: Я должен жить. Мы соглашаемся, что мы должны жить, поедая другие живые существа.

дживо дживасйа дживанам
/ШБ 1.13.47/

Но, если я ем эту траву, беру немного травы, и если я ем какое-то животное, то думаете ли вы что это одинаково?

Иезуитский священник: Да.

Шрила Прабхупада: Одинаково? Тогда почему бы вам не убить своего ребёнка, собственного ребёнка?

Иезуитский священник: Так как, я имею в виду….Это, это… Логично. Я просто попытался показать вам разницу между.
Шрила Прабхупада: Мы с этим не согласны….
Иезуитский священник: ...Жизнь растений, чувствительная жизнь и разумная жизнь.
Шрила Прабхупада: ... Эти невинные. Это… Всё нормально.
Реватинанда: Разум? Животные обладают разумом.
Иезуитский священник: Нет, они не обладают. Omnia animalia intelectu carent. (лат)
Реватинанда: Даже ваши...
Иезуитский священник: Это приносит в точности...
Реватинанда: Даже ваши собственные психологи показывают вам мыслящую жизнь у обезьян.
Иезуитский священник: Нет, нет.
Реватинанда: И так много других животных. Крысы.
Иезуитский священник: Нет.
Реватинанда: Они принимают разумные решения.
Иезуитский священник: Нет они не принимают.
Реватинанда: Что?
Иезуитский священник: Ну, я имею в виду, так считается...
Реватинанда: Ваши собственные психологи показывают это вам.
Иезуитский священник: Ну, всё что я могу сказать, что это принимается в учении не многих западных философов...
Реватинанда: Не восточных философов.
Иезуитский священник: Но все восточные философы... Omnia animalia intellectu carent.  (лат) И теперь, как только что сказала, Миссис Кристи, если провести небольшое исследование...

Шрила Прабхупада: Итак, так как, потому, что некоторые животные не обладают разумом, вы имеете право их убивать?

Иезуитский священник: Нет, Нет, Нет. Мы не говорим об убийстве. Он, его тема сейчас такова, что существует разница между нами и собакой
Шрила Прабхупада: Нет, Нет. Да.
Реватинанда: Вы более разумны чем собака – до некоторой степени.
Шрила Прабхупада: Нет, если...
Иезуитский священник: Итак, другими словами, если мы, все мы здесь…

Шрила Прабхупада: Даже если животное не обладает разумом, вы не можете его убивать. Так как ваш ребёнок также не разумен, то это не значит, что вы можете убить вашего ребёнка.

Иезуитский священник: О, но никто, никто, господин, никто даже на минуту не сможет себе представить себе, чтобы убить ребёнка.
Шрила Прабхупада: Нет, Нет. Это не очень хорошая логика, что так как животное не обладает разумом, они могут быть убиты. Это не очень хорошие аргументы.
Иезуитский священник: О, Нет, это не является причиной. Это не причина, почему мы их убиваем. Мы убиваем животных, так как они нужны нам как средство для поддержания жизни.
Шрила Прабхупада: Нет...
Иезуитский священник: Как еда.

Шрила Прабхупада: Вам это надо… также как если вы можете достать хорошие фрукты, зерно, молоко, зачем вам надо животное? Вы должны есть. Вы должны есть и жить. Не убивать. Подобным образом, если вы можете получить хорошую пищу из зерновых, из фруктов, из цветов, из овощей, из молока, зачем вам надо убивать животных?

Мать: Ну, многие люди сейчас переходят на здоровое питание.
Шрила Прабхупада: Что?
Мать: Так думают многие люди.
Шрила Прабхупада: Ну, многие люди могут делать, что угодно.
Мать: Я согласна с вами. Да...

Шрила Прабхупада: Но здравомыслящий человек, религиозный человек, должен различать, что «если я могу получить мою пищу отсюда, зачем мне убивать большое животное?

Мать: ну, это не… Я всегда думаю о том, что мне не стоит порицать людей, что бы они не делали. Все что я прошу в жизни… Я вас не порицаю, но...

Шрила Прабхупада: Нет, мы думаем таким образом. Это нормально, что нам надо есть каких-то живых существ, но есть разница… Если мы можем получить… кроме этого, когда вы получаете зерно, это на самом деле не убийство. Когда вы получаете фрукты, я беру эти фрукты с дерева. Это не убийство. Я беру их. Они падают. Они падают. Я поднимаю их. Также и зерно. Это не убийство.

Мать: Ну, я думаю… Нет. Хорошо, я думаю, что на самом деле нас беспокоит, убиваем ли мы или вы…

Шрила Прабхупада: Итак, подобным образом, если мы берём молоко от коров, это также кровь коровы, но я её не убиваю. Поэтому, если я могу жить таким замечательным образом, не убивая, я получаю фрукты и цветы и молоко и зерна, зачем мне тогда убивать животных?

Мать: Есть огромное количество людей, которые сегодня являются вегетарианцами.
Шрила Прабхупада: Да.
Мать: Вы не единственные люди. Я имею в виду, много людей так делают. Да, они также…
Шрила Прабхупада: Это хорошо. Это замечательно, очень хорошо. Они должны быть вегетарианцами.
Мать: ...Но мы не порицаем людей, которые ими не стали.

Шрила Прабхупада: Это делает их менее греховными. И это делает их квалифицированным, чтобы отправиться обратно домой к Богу. Если они будут оставаться греховными, они не смогут туда попасть.

Иезуитский священник: Не хотите ли сказать, что так как мы – я говорю о себе – так как я ем мясо и бекон и т.д., то это делает меня греховным? Если бы я это не ел, я был бы менее греховным?

Шрила Прабхупада: Да. Да. Такова наша философия.
Иезуитский священник: Итак, если я оставлю есть мясо и бекон и другие вещи, я неожиданно стану другим человеком.
Шрила Прабхупада: Тогда вы станете чистым. Вы станете чистым.
Реватинанда: Да. Да.
Иезуитский священник: Это очень интересно.

Реватинанда: Я только что встретил джентльмена, который мне так и сказал. Всего несколько минут… Он бизнесмен здесь в Лондоне. Ему около сорока лет. И три месяца назад, он решил, так как он узнал, слышал от нас, он решил стать вегетарианцем. И несколькими неделями позже я говорил с ним. Он сказал, «Знаете, в моём сознании произошла удивительная перемена». Он говорит, «я стал полностью другим человеком». Да, он мне это сказал.

Шрила Прабхупада: Хорошо, Да...
Реватинанда: И он очень разумный человек. Он в принадлежит к Обществу Менса.

Шрила Прабхупада: В ведической литературе сказано, что убийца животных не может понять Бога.

Мать: Хорошо, это очень хорошо, сэр, что вы это нашли, и я говорю, таков мой аргумент…... Да. Хммм.

Шрила Прабхупада: Нет, Нет. Это также не практично. Я видел убийц животных. Они не понимают кто такой Бог. Таков факт. Также у них не хватает мозгов, чтобы это понять.

Мать: Но вам не нужен мозг, если вы не собираетесь изучать или делать что-либо в дальнейшем. Если вы просто сидите и спите как…
Шрила Прабхупада: Нет, мы изучаем. Так как мы проповедуем, мы это изучаем. Те, кто ест животных, не имеют никакой концепции Бога. Их мозг настолько туп.
Мать: Что насчет ваших детей? Куда они? Ходят ли они в школу?
Шрила Прабхупада: Почему нет.
Мать: Получают ли они…? Ходят ли они в школу, ваши дети?
Шрила Прабхупада: Они уже выросли. Мои внуки ходят в школу.
Мать: Ну, я не имею в виду ваших в частности. Я говорю не о вас. Я не говорю сейчас о вас. Я говорю о вас всех. Все ваши дети, женатые преданные…?
Шрила Прабхупада: Да, наши дети, у нас есть своя школа. Все эти парни, у них есть свои дети. Они грихастхи, домохозяева. Итак, У нас есть наша хорошая школа в Далласе, очень большая школа.
Мать: Но у вас есть школа, школа Кришны?
Шрила Прабхупада: Да, о да.
Мать: и Не, как...? Они проходят через колледж?
Шрила Прабхупада: Они пока маленькие дети. Но мы не хотим посылать их в колледж. У нас достаточно книг.
Мать: Итак, вы так запросто обрубаете их образование?
Шрила Прабхупада: Что это за бессмысленное образование?
Реватинанда: Нет, Нет.
Мать: Теперь, разве вы не считаете, что это жестоко по отношению к ним?
Шрила Прабхупада: Нас это не заботит...

Реватинанда: Мы обрываем ваше образование и мы даём образование из Вед и на основе нашего духовного учителя. Мы учимся тому, как читать, как писать, как в достаточной степени уметь обращаться с цифрами, и всему тому, что нам необходимо для нашей деятельности. И мы изучаем науку о Боге от нашего духовного учителя. И мы находим это достаточным для нас. Нам не надо посвящать дополнительное время и многие годы, на ненужные предметы, которые никогда не пригодятся нам в практической жизни или в нашей жизни в сознании Кришны.

Иезуитский священник: Но вы зависите от других людей, которые помогают вам в другой стороне вашей жизни.
Шрила Прабхупада: Мы ни от кого не зависим.
Иезуитский священник: Ну, что случится, когда кто-то из вас неожиданно завтра утром сильно заболеет?
Шрила Прабхупада: Что? Что это?
Иезуитский священник: Что случится, если кто-то завтра утром сильно заболеет?
Шрила Прабхупада: Тогда мы дадим им лекарство.
Мать: Вы позовёте доктора.
Иезуитский священник: Нет, вы позовёте доктора, не правда ли?
Шрила Прабхупада: Но мы за это заплатим.
Иезуитский священник: Я понимаю, но вы вызовете его, не правда ли? Вы хотите, чтобы он существовал, вы хотите, чтобы доктор был.
Шрила Прабхупада: Итак, значит ли это, что нам что-то нужно, поэтому мы должны получать медицинское образование?
Мать: Но вы не обучаете людей на врача.
Шрила Прабхупада: Нет, так как мы можем легко их получить.
Мать: Да.

Шрила Прабхупада: Наше обучение это… В первую очередь, попытайтесь меня понять. Мы… Также как у вас есть четыре части тела для его поддержания. Это, голова, рука, живот, и нога. Нога выполняет свою функцию, она ходит. Рука выполняет свою работу. И живот делает свою работу. И мозг выполняет свою деятельность. Это не значит, что когда действует мозг, то ему не нужна помощь ног. Но это не значит, что мозгу надо также учиться ходить.

Мать: Ну, я медсестра, и поэтому я хочу..

Шрила Прабхупада: Итак, деятельность должна быть разделена.. Возьмите к примеру…  Когда есть необходимость в работе мозга, вы можете воспользоваться его помощью. И когда надо идти, используйте ноги, помощь ног. Это сотрудничество. Не так, что всем надо учиться всему.

Мать: Да. Ну как я говорю...
Шрила Прабхупада: Это не так...
Мать: Я сама проходила обучение. Я стала медсестрой.
Шрила Прабхупада: Вы спрашиваете нас «почему вы не проходите медицинское. образование»? Зачем нам его получать?
Мать: Потому что, если все…
Шрила Прабхупада: Нет, в этом нет необходимости. Если… Если я могу заплатить, я могу получить помощь от врача, зачем мне на это тратить время? Позвольте мне...
Мать: Вы думаете? Но вы должны сами себе помогать. Вы должны…
Шрила Прабхупада: Лучше я использую своё время для понимания Бога.
Мать: Вы должны быть независимыми в этом.

Шрила Прабхупада: Независимые. Мы независимые. Также как… Я уже приводил этот пример. Тело, социальное тело. Вы можете взять это тело. Есть четыре части: голова, руку, живот, и ноги. Итак, желудок выполняет работу желудка, живота. Ноги ходят. Рука работает, защищается, и голова и мозг даёт всем наставления. Это сотрудничество. Такова ведическая система цивилизации. Брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры. Должно быть разделение деятельности. Не так, что все должны изучать всё.

Мать: Нет, я не это имею в виду. Вы меня неправильно понимаете.
Шрила Прабхупада: Всё нормально. Тогда вы получили ответ на свой вопрос. Когда мне нужна помощь врача, я иду к врачу.
Мать: Да.
Шрила Прабхупада: Что же здесь плохого?
Мать: Ну, то, что я вам пытаюсь сказать это…
Шрила Прабхупада: Нет, что здесь неправильного? Вы находите.
Мать: ...Вы можете любить Бога и быть рядом с Богом и учиться на врача. Почему вы не позволите некоторым из ваших людей быть врачами? Почему вы говорите, нет?
Шрила Прабхупада: Но вы снова задаёте тот же вопрос. Мы обучаем их, чтобы быть мозгом, а вы спрашиваете меня, «Почему бы вам не обучить их быть ногами»? Вот что вы спрашиваете.
Мать: Но тем не менее, они могут любить Бога. Но по-прежнему могут одновременно работать для Бога.
Шрила Прабхупада: Нет, Нет. Почему вы просите, чтобы этот мозг учился как ходить? Почему вы задаёте этот странный вопрос?
Мать: Ну, мой ум работает и я также, и если завтра будет война, я могу пойти и быть медсестрой и следить за больными...
Шрила Прабхупада: Это хорошо. Всё нормально.
Мать: ...И тем не менее быть с Богом.

Шрила Прабхупада: Я уже это объяснял. Есть четыре раздела. Итак, одна часть может помогать другой части. Это совсем другое. Но вы спрашиваете, «Вас интересует только ум? А почему не нога»? Она нас интересует. Но мы занимаемся другим. Когда мы можем видеть, что я могу заплатить врачу, и я могу получить помощь, зачем мне тратить время и становиться врачом.
Мать: Я думаю, что это очень печально видеть так много очень хороших...
Шрила Прабхупада: Нет, Нет. Просто попытайтесь понять этот момент.

Мать: ...Молодые люди становятся капустой.

Шрила Прабхупада: Они понимают неправильно. Да. Когда я получаю… Также как есть этот батюшка. Его учили, как проповедовать. Он не врач. Но ему не нужно изучать медицину.

Мать: Нет, но я не просила, вас стать доктором. Я сказала, чтобы некоторые из ваших ребят.
Шрила Прабхупада: Почему... Почему вы просите? Мои ребята такие же.
Реватинанда: Какие? Кто из нас здесь должен стать доктором?
Мать: Ну, все, все, все.
Реватинанда: Предположим, все они хотят быть проповедниками. Разве вы идёте в семинарии и забираете из каждого класса ребят, чтобы они стали докторами?
Мать: Да, ну, если у вас эпидемия оспы…
Реватинанда: Нет. Нет, Нет.
Мать: ...Или, тифа, вы... Вы знаете, что такое оспа в Индии.
Шрила Прабхупада: Предположим. Должно быть разделение.
Реватинанда: Вы идёте в семинарии и берёте из каждого класса мальчика, чтобы он стал врачом?

Мать: Разве это будет не хорошо быть священником, если у вас оспа?
Реватинанда: Поэтому вы и занимайтесь этим. Идите в семинарии, и забирайте по одному из ребят из классов, чтобы они стали докторами. Силой. «А теперь вы приходите сюда».
Шрила Прабхупада: Мы обучаем их.
Реватинанда: "..И станьте врачом". Они все хотят быть проповедниками.
Мать: У вас должен быть баланс, иначе. Да.

Шрила Прабхупада: Баланс, вот это баланс. Позвольте, нам… Набирайте каких то учеников и обучайте их как врачей. Но я обучаю их как проповедников. Почему вы вмешиваетесь в мои дела? Занимайтесь своим делом.

Мать: Ну, мой сын, это моё дело.

Шрила Прабхупада: Да. Итак, ваш сын, ваш сын от вас не зависит. Он независим.
Мать: Да, но он был...
Шрила Прабхупада: Вы хотите независимости. Он уже от вас независим.
Мать: Его забрали из университета ваши люди, которые ходят вокруг университетов. Он был в университете.
Шрила Прабхупада: Но... Это нормально. Если некоторые из наших учеников ходят в университеты… есть много студентов.
Реватинанда: Позвольте, одну минуту. Мы не хватали Майкла.
Шрила Прабхупада: Мы на это не возражаем.
Реватинанда: Майкл пришёл в храм в Лондоне, сел и не хотел уходить.
Мать: Он принимал лсд, и он был очень болен. И кто-то его забрал.

Шрила Прабхупада: Итак,… когда он принимал лсд, что вы с ним делали?
Реватинанда: Почему он принимал лсд? У него было хорошее образование, счастливый дом, и много всего другого.

Мать: Ну, он экспериментировал. Теперь с этим покончено…
Реватинанда: Признано, что лсд является опасным для экспериментов.
Шрила Прабхупада: Вам это нравится? Нравится ли это вам?
Мать: Ну, у него было ложное… Это было не...
Шрила Прабхупада: Когда он принимал лсд, то вам это нравилось?
Мать: Я об этом не знала?
Шрила Прабхупада: Когда?
Мать: До последнего момента, пока мы не узнали.
Шрила Прабхупада: Да.
Мать: И с этим покончено.
Шрила Прабхупада: Поэтому должна быть прослойка для поддержания общества… Этого не достаёт. В настоящий момент этого не существует.
Мать: Но у него был неверный религиозный опыт, из-за лсд.

Шрила Прабхупада: Нет, я говорю в общем. Не о нём, что должна быть определённая система. Также как у нас есть естественное разделение. Основной целью является поддержание тела в форме, поэтому есть части тела, голова, руки, желудок, ноги. Итак, подобным  образом, в обществе должно быть 4 класса людей: интеллигенция, класс администраторов, производители, и рабочий класс. Все они нужны. Но не так, что интеллигенция должна учиться делу рабочего класса. Это не нужно.
Просто попытайтесь понять. Необходим класс рабочих людей. Но тот, кто относится к интеллигенции, его нельзя обучить как рабочего, обычного рабочего на заводе. Это ошибка. Он должен трудится в соответствии с его способностями. Если он разумен, он должен быть проповедником, он должен обладать сознанием Бога. Он будет учить людей, «Эта еда и сон не является всем. Существует Бог. Вы должны понять. У вас с Ним есть отношения. Если вы хотите более хорошую следующую жизнь, тогда вы должны стать сознающими Бога, вы должны быть безгрешными». Вот что необходимо в обществе. Каков смысл в болтовне?

Мать: Отец, я понимаю, что вы перевели 10 книг.
Шрила Прабхупада: Опять. Снова тот же вопрос.
Мать: Не так ли...?
Шрила Прабхупада: Я говорю, что должно быть разделение. Мы работаем в определённой части.
Мать: Хорошо, расскажите мне о книгах, которые вы перевели. Есть ли у вас что-то ещё для перевода?
Шрила Прабхупада: Да.
Мать: В один день вы умрёте. Тогда кто будет их переводить? Будет продолжать переводить?
Шрила Прабхупада: Есть много людей. Есть многие. Они обучены. Есть много людей.
Мать: Ах, Да. Итак, людей обучили. Это то, о чем я вас спрашиваю.
Шрила Прабхупада: Да.
Реватинанда: Ну, я объяснял это вам раньше, что у нас есть лекции.
Шрила Прабхупада: Мы обучаем каждый день.

Мать: Но тогда, этот язык. Вы должны, вы должны изучать язык. Вас не могут  просто обучать...

Реватинанда: Да. Поэтому некоторые из нас, у которых есть склонность к санскриту, они изучают санскрит.
Шрила Прабхупада: Мы обучаем санскриту, мы преподаём английский. Особенно мы учим наших ребят простому английскому и санскриту. Тогда они смогут помогать. С помощью изучения санскрита, они смогут читать…
Мать: Латынь? и...? что...?
Шрила Прабхупада: Нет необходимости… Одного языка достаточно. Английский язык, практический...
Мать: Но, тогда это однобоко, не правда ли?
Реватинанда: Большинство из нас сильно даже не изучают санскрит.
Шрила Прабхупада: Нет. Также как английские книги. Мы переводим на немецкий, французский, испанский...
Мать: Но есть много текстов на латыни, которые также надо переводить. Я имею в виду, вы должны, вы должны, иметь полное понимание всего, если вы собираетесь переводить.
Шрила Прабхупада: Да. Это будет лучше. Если вы также присоединитесь, тогда у нас будет полное понимание (мать смеётся).
Мать: У вас есть чувство юмора.
Иезуитский священник: На каком языке, учитель, были изначально написаны ваши книги?
Шрила Прабхупада: Санскрит.
Иезуитский священник: Санскрит.
Шрила Прабхупада: Да.
Иезуитский священник: Не находите ли вы затруднительным буквально переводить с санскрита на английский?
Шрила Прабхупада: Нет. Вам это может показаться трудным, но…
Иезуитский священник: Нет, Нет. Я просто думаю...
Шрила Прабхупада: ...Для того, кто знает санскрит, для него это не сложно.

Иезуитский священник: Когда я учился, мы должны были изучать греческий, иврит и латынь, и естественно читать писания на английском. Но небольшое знание иврита оказало небывалую помощь. Не сильно. Но конечно греческий и латынь. Вы получаете гораздо больше понимание, того, что написано в писаниях.

Шрила Прабхупада: Поэтому мы преподаём санскрит.
Иезуитский священник: Извините?
Шрила Прабхупада: Мы преподаём санскрит нашим ученикам.
Иезуитский священник: Да, но, что я пытался сказать, разве это не трудно, когда иногда встречается нечто, что имеет значение на санскрите, но вы не можете это изложить на понятном английском? Вы понимаете, что я имею в виду. Идиомы отличаются.

Шрила Прабхупада: Мы приводим значение каждого слова. Книга… Есть ли у вас хотя бы одна книга? Принесите её. Вы можете видеть. Мы приводим значение каждого слова. Наш стиль представления это сначала давать изначальный текст на санскрите шрифтом деванагари. Затем мы даём в английской, латинской транслитерации, произнося тоже слово с помощью диакритических знаков. Затем каждое слово переводится на английский. После этого мы приводим перевод всего текста. И затем мы даём комментарий. Таков наш способ. То, что мы даём значение каждого слова, означает, что у нас есть серьёзное понимание этого слова. Иначе как бы мы смогли давать? Да.

Иезуитский священник: Я просто думал насколько это сложно. Я хорошо читаю на латыни. И греческом. И могу видеть значение в оригинале, на греческом, когда он был переведен с арамейского. Теперь в вашем переводе вы можете взять фразу, и если вы знаете язык, то вы знаете в точности, что она передаёт.
Шрила Прабхупада: Да.
Иезуитский священник: Напишите это на английском и как-то, получится какое-то значение…
Шрила Прабхупада: Затем в точности...
Иезуитский священник: Это как французский. Как вы скажете на…, как вы переведете "au revoir"?
Шрила Прабхупада: Что?
Реватинанда: Он спрашивает как перевести французское слово, "au revoir".
Иезуитский священник: Как вы переведете это на английский?
Шрила Прабхупада: Нет, Нет. Я не перевожу. Человек, который знает французский, он переводит с нашего английского…

Иезуитский священник: Да. Нет, хорошо, я только пытаюсь… Очень простой вопрос. Это не для того, чтобы кого-то испытать. Просто я сказал, или дал пример того, что я имею в виду. Как вы скажете на английском "au revoir".

Шрила Прабхупада: Просто... Просто... Вы видели... Просто покажите ему как это делается. Да, ты можешь это сделать.
Реватинанда: Всё нормально. Махадева, сделай это.
Шрила Прабхупада: Вы видите изначальный санскрит.
Махадева: Вот текст, вот изначальный санскрит. И у нас есть латинская транслитерация, и затем по отдельности, значение слов.
Иезуитский священник: О, я понимаю, я уловил. Да.
Махадева: И затем полный перевод.
Иезуитский священник: Перевод. Да. Они удивительны. Да. Да.
Реватинанда: На самом деле, большая часть санскрита, сейчас большая часть работы проделывается одним из учеников Прабхупады. Он работает с большей частью санскрита
Шрила Прабхупада: Да, они обучены.

Реватинанда: Это механический процесс, в конце концов. Но для перевода надо не только знание языка, для этого необходимо духовное осознание.

Шрила Прабхупада: Да.
Реватинанда: И духовный перевод делает Прабхупада. Не только на основе знания санскрита, но на основе духовно осознанного знания. Это квалификация, которая необходима, чтобы перенести знание на язык. Вы должны осознать послание.
Иезуитский священник: О, я согласен. Определённо, наши великие, в западной церкви, все переводы Евангелие и старый и Новый завет сделаны большей частью святыми людьми, и, другими словами это было не просто их знание языка, но их необыкновенная близость к Богу, во всех них, Гарем и Августин и все великие личности.
Реватинанда: Самый последний перевод принятый Церковью Англии, в Англии, был сделан учёными Оксфорда. И это святые люди? Я знаю некоторых из них. Я не думаю, что они на самом деле святые.
Иезуитский священник: Ну, я ничего про это не знал.
Реватинанда: Ну, это современный… Он принимается церковью Англии и большинством других Протестанских Церквей в Англии. Это новая Английская Библия.
Иезуитский священник: Да.
Реватинанда: И она рекомендована для своих последователей всеми этими церквями для чтения. И она переведена учёными, учёными Оксфорда.
Иезуитский священник: Да. Я понимаю. Я понимаю, о чем вы говорите, что можно иметь чисто академический перевод и перевод, который не совсем академический, но имеет определённый духовный опыт за ним.
Реватинанда: Гмм, ха.
Иезуитский священник: На самом деле, я могу сказать по… Я католический священник, и в основном, я думаю, что наши люди, которые делают перевод, это довольно хорошие ребята в любом случае.
Реватинанда: Гм. Итак, если перевод и знание адекватны, тогда почему, как только что указала Миссис Кристи, так много молодых людей вместо того заинтересованы, тем, чтобы заниматься ложной религией лсд?
Иезуитский священник: Ну, я не знаю, Потому что, я сказал бы, так как в их жизнях есть определенное несоответствие. Чего-то не хватает, и то, чего не хватает, мы в католической церкви называем жизнь в милости, что-то необыкновенное. Где-то что-то случилось нет так.  И таким образом много людей сегодня.

Шрила Прабхупада: Это то, что я пытался объяснить, что никто не может понять Бога и концепцию Бога, будучи греховным.

Иезуитский священник: Существует вакуум и поэтому они хватаются за это…
Мать: это очень необычно, хотя, каждый парень, с которым я общалась здесь…
Шрила Прабхупада: Да. Итак, это сказано в Бхагават-Гите:

йешам тв анта-гатам папам
/БГ 7.28/

Мать: ...Принимал лсд или наркотики или какого-то рода.
Шрила Прабхупада: ... джананам пунйа-карманам.
Реватинанда: Это был тот, кто не принимал.
Мать: Даже ваш президент.
Преданный: Я не принимал.
Мать: Я сказала...
Реватинанда: Этот, этот...
Мать: Те, с кем я говорила. Я сказала, что те, с кем я говорила. Даже ваш президент
Реватинанда: И Отец Бернард? Отец Бернард провел 23 года в цистерианском монастыре. Он ушёл и пришёл к нам сразу после этого, и он никогда не принимал лсд.
Иезуитский священник: Кто был в цистерианском монастыре?
Реватинанда: Отец Бернард здесь.
Иезуитский священник: Вы священник?

Мать: Но я говорю, что многие ваши молодые люди пришли к вам, так как они принимали наркотики. Я говорила с… Даже ваш президент признался, что принимал наркотики.

Шрила Прабхупада: Мы никому не препятствуем. Бог открыт для всех.
Мать: Но вы сказали… Майкл, я сказала, «Большинство людей, с которыми я говорила». Я не сказала большинство людей здесь. Я сказала, «большинство людей…». Один человек, с которым я говорила, не принимал, но я честно могу сказать, что только один не принимал, из тех, с кем я говорила. Они пришли сюда… Вы… Кажется, что вы можете помогать людям, которые принимали наркотики, так что...
Шрила Прабхупада: Это мой долг.

Мать: Вы очень сильно им помогли, я это могу видеть, я настолько опечалена, что вы не можете помочь им с дальнейшим образованием. Только в этом заключается моя проблема...

Махадева: Прабхупада хотел подчеркнуть, что цель обучения это познать Бога.
Мать: Да, я знаю, я знаю. Да, я это поняла.
Шрила Прабхупада: Разве вы не думаете что это образование?
Мать: Ну...
Шрила Прабхупада: Эта переводческая деятельность?
Мать: Да.
Шрила Прабхупада: Если мы обучаем наших ребят...
Мать: Но вы знаете, что я имела в …
Шрила Прабхупада: ...санскрит и английский, чтобы переводить изначальную Ведическую литературу, разве это не образование?
Мать: Да, я с вами согласна. Это образование. Но я имею в виду полное образование.

Шрила Прабхупада: Вы пытаетесь вдохновить наших учеников стать технологами, медиками. Вы этого хотите.

Мать: Да, так как они нужны миру
Шрила Прабхупада: Всё нормально. Но, что мы имеем в виду, так это то, что мы можем получить помощь технолога, заплатив немного денег.
Мать: Ну, вам бы не было смешно, если бы вы были больны и не было бы доктора, не правда ли?
Шрила Прабхупада: ...Зачем нам тратить наше время?

Мать: Если бы у вас острый приступ аппендицита, чтобы вы тогда делали?
Преданный: Повторяли Харе Кришна.
Мать: Ну, вы бы не смогли. Вы бы умерли. Я имею в виду… Вы смеётесь, когда я так говорю. Кто-то должен быть доктором. Вы ведёте себя как дети. Отец согласен. Должны быть доктора.

Реватинанда: Ну, это хорошо… Мы видим, что в обществе много, много людей становится докторами. Но не так много людей становятся брахманами, люди, которые живут безгрешной жизнью и которые изучают науку о Боге и распространяют её людям. Не так много таких людей...

Иезуитский священник: Я думаю, что... я думаю что... (?)
Реватинанда: Не так много, не так много людей делают это.
Иезуитский священник: Я не знаю. Я думаю. Что это пустое заявление, которое вы не можете доказать
Реватинанда: Я просто говорю, что немного людей этим занимаются. Сколько чело… Сколько человек, в сравнении с студентами медиками в Англии, сколько людей являются студентами в религиозных семинариях?
Иезуитский священник: Ну, а вы знаете?
Реватинанда: Нет, я спрашиваю вас.
Иезуитский священник: Ну, я не, я этого не знаю.
Реватинанда: Поэтому сравните.
Иезуитский священник: Да. Ну… У нас с этим нет проблем.
Шрила Прабхупада: Теперь, ещё одно это...
Иезуитский священник: ...Я вижу, что много молодых людей придерживаются принципов…
Реватинанда: И мы также. И учите их проповедовать сознание Бога.
Иезуитский священник: Да.
Реватинанда: И Прабхупада учит нас проповедовать сознание Бога.
Иезуитский священник: Да. Ну Хорошо, я знаю… Я никогда не ставил это под сомнение...
Реватинанда: Итак. нет необходимости, набирать по семинариям или здесь медицинских докторов.

Мать: Нет, Нет. Вы всё не так поняли. Изначальное утверждение Миссис Кристи состояло в том, чтобы ваши молодые люди продолжали, имея знание и искали знание и любили Бога, всеми средствами. Но позвольте им продолжать развивать их знание в мирских науках, в мире образования, и таким образом стать лидерами в определённой сфере имея за собой духовный мотив, вместо того, чтобы замыкаться внутри такого круга как этот, чтобы иметь возможность распространять любовь к Богу среди тысяч молодых людей в мире и все…

Реватинанда: Нет. Я, я подозреваю...
Мать: Нам это необходимо, нам это надо.

Реватинанда: Я подозреваю, что сотни, сотни и сотни и двадцать наших в Англии, я думаю, таково наше количество, я могу поспорить, что мы делаем больше работы для людей чтобы распространить это среди молодых людей, чем ваша миссия.

Иезуитский священник: Я не знаю. Вы делаете это утверждение. Без доказательств.
Реватинанда: Хорошо. Я знаю, что практически во всех наших центрах, они сразу же начинают развивать храм, подобный этому. Мы тратим каждый день, с десяти утра до девяти вечера, занимаясь проповедью.
Иезуитский священник: Я думаю, что большинство из нас также это делает.

Шрила Прабхупада: Теперь, в каждом нашем центре у нас минимум 50 человек, максимум 200, 250… В Лос-Анджелесе, понимаете… У нас есть недавняя фотография. Принесите фотографию из моей комнаты. Вы можете принести. Итак, мы даём им место, мы даём им еду, мы даём им образование.
Иезуитский священник: Да.

Шрила Прабхупада: Таким образом. Итак, мы приглашаем всех, каждого, не делая никаких различий, без всякой дискриминации. Он может быть христианином, он может быть индусом, он может быть мусульманином. «Приходите. Живите с нами, и научитесь как любить». Такова наша миссия. Мы говорим, в соответствии с нашим ведическим описанием

са ваи пумсам паро дхармо
йато бхактир адхокшадже
ахаитукй апратихата
йайатма супрасидати
/ШБ 1.2.6/

Если вы на самом деле хотите покоя в уме, тогда вы должны попытаться, вы должны научиться тому, как любить Бога. Поэтому наша проповедь это… Неважно, какой религии вы следуете, это не важно. Если вы достигли этой цели, как любить Бога, тогда ваша система первоклассная. И всё. Вот наш вопрос.

са ваи пумсам паро дхармо йато бхактир адхокшадже

Бхакти означает любовь к Богу. Насколько вы научились любить Бога, мы хотим узнать именно это. Мы не говорим, «вы христиане, станьте последователями индуистских ритуалов ил мусульманских ритуалов». Нет. Оставайтесь в вашем положении, но просто попытайтесь любить Бога по максимуму ваших возможностей.

Мать: Ну, я думаю, что мы это делаем.
Иезуитский священник: Мы этим и занимаемся.
Шрила Прабхупада: Да.
Иезуитский священник: Большинство людей.

Шрила Прабхупада: Да. Итак, это наша миссия. Теперь, если вы считаете это трудным, вы можете прийти и присоединиться к нам. И всё. В Европе и Америке, они практически приходят из христианских, еврейских общин. Итак… Да. Это недавняя фотография нашего центра в
Лос-Анджелесе. Они постоянно живут в храме.

Мать: Хм.
Шрила Прабхупада: Вы также будете удивлены узнать, что это здание было церковью. Это была большая церковь. Итак, мы её купили.
Иезуитский священник: Очень хорошо.
Мать: Другими словами, ваш храм… Вы называете это храмом или церковью?
Шрила Прабхупада: Мы называем храм.
Мать: Храм. А они женаты и…?
Шрила Прабхупада: Да, они женаты, а эти саньяси, это брахмачари, разные люди. Нет никаких ограничений. Понимаете. Так много детей. У них есть дети. Мы о них заботимся. Обо всём.
Мать: Есть ли у вас такие храмы в Индии?
Шрила Прабхупада: О Да.
Мать: Так как я сама лично не была в Индии, но мои родители были там. И индийское подразделение из Данкирка расквартировывалось в моём доме в 1940, прямо перед моим замужеством.
Шрила Прабхупада: О. Здесь вы видите. О.
Мать: И у нас там все были индусы, рядом с Данкирком, ожидая прибытия ещё большего количества индийцев, чтобы присоединиться к ним. И у нас были индусы и мусульмане и дворники, у них всех были свои собственные дома. И они отдыхали после войны, и через 12 месяцев они уехали. Они уехали в 41-м, обратно…
Шрила Прабхупада: Там была небольшая бомбардировка в Калькутте, ничего более.
Мать: Хм. Но эти индусы сражались во Франции.
Шрила Прабхупада: О, это совсем другое.
Мать: Дюнкерк.
Шрила Прабхупада: Дюнкерк.
Мать: И когда они пришли, Дюнкирк был эвакуирован, они вернулись во всех этих маленьких лодках они убежали, и они собрались и остановились там на постой… А я жила со свой крёстной матерью в Шелдене в Девоншире. И там было 8 акров. И армия поставила для них хижины. И они там жили около восьми месяцев, до тех пор, пока не прислали ещё больше индусов для укрепления их подразделения, достаточно много. И затем они снова переправились через море. Некоторые поехали в Бирму, некоторые в Италию. Я конечно же не знаю куда они отправились, но они были очень хорошими...
Шрила Прабхупада: В конце концов они ушли, чтобы умереть.
Мать: Они были хорошими солдатами. Нет, не все они погибли. Конечно же, как я понимаю, некоторые из них погибли.
Шрила Прабхупада: Некоторые, (смех) Да.
Мать: Но они были, они были хорошими людьми.

Иезуитский священник: Ну, в любом случае, спасибо вам большое, отец, за возможность поговорить и за возможность послушать вас.
Шрила Прабхупада: Спасибо вам большое, что вы сюда пришли.
Иезуитский священник: Очень приятно было сюда прийти и мои поздравления с…

Шрила Прабхупада: Нет, наша единственное предложение это попытайтесь полюбить Бога. И всё. Бог один. Бог не индийский, и не мусульманский, не христианский. Бог это Бог. Итак, давайте любить Бога. И всё. Это совершенство жизни.

Мать: Ну, будьте уверены, что мы так и делаем.
Шрила Прабхупада: Да, делайте это.
Мать: Да, мы это делаем.
Шрила Прабхупада: Это наша...
Иезуитский священник: Я бы не отдал мою жизнь 51 год назад, чтобы стать иезуитским священником, если бы я не любил Бога, не так ли?
Шрила Прабхупада: Нет. Если бы вы не любили Бога, как бы вы стали священником?
Иезуитский священник: И я не один, но случилось так, что таких как я 33 тысячи в мире.
Шрила Прабхупада: Так как вы стали священником, это значит, что вы любите Бога.
Иезуитский священник: Да. 51 года назад я решил.
Шрила Прабхупада: Да, это понятно.
Мать: Да.
Шрила Прабхупада: Вы брахман потому что...
Мать: Откуда вы знаете, что я бабушка?
Реватинанда: Нет, он сказал брахмана.
Мать: О!  Я думала, вы сказали бабушка! Я бабушка.
Шрила Прабхупада: На этом хватит.
Иезуитский священник: Ну, я думаю, что нам лучше...
Шрила Прабхупада: Итак, дайте им прасада.
Мать: Хорошо, спасибо вам большое. И
Преданный: Дайте им в доме.
Шрила Прабхупада: Да. Возьмите здесь немного прасада.
Мать: Спасибо. Спасибо вам большое.
Шрила Прабхупада: Да, Харе Кришна. Джайа.
Мать: Хорошо. Я думаю, что мы поняли друг друга немного лучше.
Шрила Прабхупада: Спасибо вам. Спасибо вам. Да.
Мать: Да.
Шрила Прабхупада: Но вы удачливы, что у вас такой хороший сын.
Мать: Спасибо вам..
Шрила Прабхупада: Да.
Мать: Да. Спасибо вам. большое.
Шрила Прабхупада: Харе Кришна.
Иезуитский священник: До свидания.
Мать: До свидания.
Иезуитский священник: До свидания, спасибо, До свидания.
Мать: До свидания, всем вам. Пока. (пауза…)

 

Реватинанда: ...Вопрос, который она нам задала, он пришёл к нам, после того, как они принимал лсд и у него был неправильный религиозный опыт. И вопрос сейчас в том, есть ли у них доступ к истинному религиозному опыту, почему он искал ложный религиозный опыт? Почему Майкл искал ложный религиозный опыт из лсд, если у него уже была правильная религия? Они не поняли. Их лучшие дети принимают лсд, так как они не могут получить никакого удовлетворения от религии их родителей.

Шрутакирти: Он ответил на это, тем, что у него не было сверх-естественной милости.
Реватинанда: Да, почему нет? Это хорошо понятно, на самом деле, «Хорошо, мы любим Бога». Стейк и стакан вина и Бога.
Шрутакирти: Я думаю, что приближается гроза.
Шрила Прабхупада: Что?
Шрутакирти: Гроза...
Шрила Прабхупада: Гроза? Нет.
Реватинанда: Небольшая, небольшая… Может быть дождь. Не надолго. Но когда спускается туман, то иногда начинается дождь.

Шрила Прабхупада: Вы можете понять на основе облаков. Когда они тёмные, тогда будет дождь…

| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |