| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |

Лекция во Всемирной Организации Здоровья
(6 июня 1974, Женева)

Шрила Прабхупада: Итак, ты можешь дать некоторое введение. Затем я буду говорить.

Гуру-Гауранга: Итак, мы очень почтены, возможностью обратится к вам сегодня. Наш духовный учитель, Его Божественная Милость Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада, является не только основателем Международного Общества Сознания Кришны, которая является культурной организацией, с филиалами по всему миру, сто филиалов, он также выдающийся  писатель. Он единолично представил, к этому моменту 6 томов Шримад-Бхагаватам, которые будут завершены в 60-ти томах, и другие книги, такие как Бхагават-Гита Как Она Есть. Ежемесячный журнал общество распространяет около одного миллиона копий в месяц. И цель этого Международного Общества Сознания Кришны, основателем которого является Шрила Прабхупада это культурное одухотворение общества. Мы осуществили такой большой прогресс в технологии, в науке, и тем не менее в обществе существуют определённые несоответствия. Суть Шримад-Бхагаватам и Ведической литературы в том, что любой вид технологии, без фундаментальной духовной технологии не может быть успешным. Поэтому мы попросили об этой возможности говорить с вами, надеясь дополнить деятельность Всемирной Организации Здоровья, углубив её познание духовной технологии, которая также важна, если даже не больше.

Шрила Прабхупада: Итак, Леди и Джентльмены, я очень вам благодарен за ваше участие в этой встрече. Наше движение сознания Кришны основано на авторитете этой Бхагават-Гиты. Бхагават-Гита, Я думаю, что большинство из вас знает, индийцы или иностранцы. И некоторые из вас должно быть читали Бхагават-Гиту. Мы опубликовали Бхагават-Гиту как Она есть, без всяких ложных интерпретаций. В Бхагават-Гите, автор Бхагават-Гиты провозглашён как Верховная Личность Бога, и индусы, особенно вайшнавы. Вайшнавы или не вайшнавы, Кришна принимается как Верховная Личность Бога. Мы… Наша индийская духовная жизнь направляется ачарьями, сампрадайя ачарьями, Рамануджа ачарья, Мадхава ачарья, Вишну Свами и Нимбарка. Есть... Вся индийская культура зависит от руководства этих ачарьев. И также в Бхагават-Гита, в 13-й главе, рекомендуется,

ачарья упасанам
/БГ 13.8-12/

"Человек должен следовать наставлениям ачарьев».

Это наша Ведическая цивилизация. И в Бхагават-Гите, также сказано, в 4-й главе,
эвам парампара-праптам имам раджаршайо видух
/БГ 4.2/

Наука о Боге...
имам вивасвате йогам проктаван ахам авйайам
/БГ 4.1/

Эта система йоги, эта Бхагават-Гита. Итак, Кришна говорит, что «раньше, эта система йоги была рассказана Мной Богу солнца, Вивасвану». И вивасван манаве прахур, "Затем Бог солнца, которого сейчас зовут Вивасван..». Мы получаем всю информацию из шастр. Все и каждая планета имеет главенствующую Личность. Также как у нас есть на этой планете несколько президентов. Но на других планетах, также есть президенты, и их имена также… потому что продолжительность жизни на других планетах очень, очень велика. Самая высшая планета, которая известна как Брахмалока, это утверждается в Бхагават-Гите,

сахасра-йуга-парйантам  ахар йад брахмано видух
/БГ 8.17/

Много миллионов лет, сахасра-йуга. Одна йуга означает 43 сотни тысяч солнечных лет, и умножить это на продолжительность одного дня на Брахмалоке. Итак, на разных планетах есть разная продолжительность жизни, разные стандарты жизни.

Итак, всю эту информацию мы получаем из Ведической литературы, также как Бхагават-Гита, Шримад-Бхагаватам и Упанишад, подобно этому. И мы следуем наставлениям. Это хорошо для человеческого общества. Человеческое общество, если они не следуют по стопам великих ачарьев, великих святых личностей, тогда будут проблемы. И это на самом деле происходит. В Бхагават-Гите, когда Кришна был, Кришна и Арджуна говорили. Итак, Арджуна представил последствия войны, что женщины станут вдовами, и они не смогут следовать всем принципам, и тогда будет адхарма, начнутся нерелигиозные принципы. Итак, он сказал ,… Таким образом он оспаривал это,

адхармабхибхават кршна
прадушйанти кула-стрийах
стришу душтасу варшнейа
джайате варна-санкарах
/БГ 1.40/

Ведическая цивилизация это варнашрама-дхарма. Если варнашрама-дхарма не защищена должным образом, тогда население, которое называется варна-санкара, смешанное население. Брахмана, кшатрия, вайшйа, шудра—это естественное разделение. Общество должно быть разделено...

чатур-варнйам майа срштам  гуна-карма-вибхагашах
/БГ 4.13/

(в сторону:) Не нужно. Естественное разделение… Также как у вас есть естественные части вашего тела: голова, руки, живот, и ноги, подобным образом есть социальное разделение. Некоторые из них очень разумные люди, класс людей, и некоторые из них это люди военного духа, и некоторые из них заинтересованы в торговле и промышленности и некоторые из них заинтересованы только в том, чтобы набить желудок. Итак, это естественное разделение. Поэтому Кришна говорит, чатур-варнйам майа срштам. Если эта чатур-варнйам, это разделение... Самый разумный класс людей, должны быть обучены как брахманы.

шамо дамо титикша  арджава жнанам виджнанам астикйам брахма-карма свабхава-джам
/БГ 18.42/

Должно быть социальное разделение. Самый разумный класс людей, они должны быть заняты изучением Вед и обретением знаний и распространять их человеческому обществу, чтобы они получали руководство и всё необходимое для мирной ситуации в обществе. Это руководство. Кшатрии, они предназначены для того, чтобы защищать общество, военная сила, или воинственным духом. Когда есть опасность, нападение, они нас защитят. Подобным образом, должен быть класс людей для того, чтобы выращивать зерно, и защищать коров.

крши-го-ракшйа-ваниджйам  ваишйа-карма свабхава-джам
/БГ 18.44/

И остальные люди, которые не могут действовать как интеллектуалы или люди с воинственным духом или заниматься выращиванием продуктов питания, они должны помогать всем этим трем классам людей. И их называют шудры. Это социальное разделение. Итак, это называется варнашрама-дхарма. Используется слово дхарма. Дхарма означает предписанные обязанности. Дхарма не означает какие-то религиозные сантименты. Нет. Естественное разделение и предписанные обязанности.

Итак, здесь Арджуна говорит,
адхармабхибхават кршна
прадушйанти кула-стрийах
стришу душтасу варшнейа
джайате варна-санкарах
/БГ 1.40/

Итак, это было направлено на то, чтобы остановить варна-санкару. Варна-санкара означает, я имею в виду, хаотическое состояние этих четырёх классов людей. И следующее он говорит,

санкаро наракайаива
кула-гхнанам куласйа ча
патанти питаро хй эшам
лупта-пиндодака-крийах
/БГ 1.41/

Так много говорят о том, чтобы поддерживать варнашраму в неприкосновенности для мирной ситуации в обществе, и современная проблема, перенаселение… Мы… В шастрах, в ведической литературе, мы не находим такого понятия, как перенаселение, потому что живые существа уже определены. Из Падма-Пураны, мы можем понять, что живые существа, это очень, очень маленькие частицы Верховной духовной души или Бога.

мамаивамшо джива-бхутах
/БГ 15.7/

И также упоминаются их размеры,
кешагра-шата-бхагасйа
шатадха калпитасйа ча
/ЧЧ, Мадхья 19.140/

1/10000 часть кончика волоса. И
джива бхаго са виджнейах
са чанантйайа калпате

Итак, живые существа уже ананта, бесконечны. В другом месте Упанишад, Катха Упанишад, мы находим, что

нитйо нитйанам четанаш четананам,
эко йо бахунам видадхати каман
/Катха-упанишад, 2.2.13/

Эти живые существа поддерживаются. Для их поддержания всё уже есть, устроено Богом. Итак, нет вопроса перенаселения. Вопрос это варна-санкара. Варна-санкара, это проблема. Итак, человеческая жизнь предназначена для систематической организации духовной реализации. Это человеческая жизнь. Существует эволюционный процесс из низких форм жизни, из водных к деревьям, от деревьев, растений до насекомых, до птиц, и затем от птиц до зверей, от зверей до людей. Итак есть, 8,400,000 живых существ в разных формах жизни. И в Бхагават-Гите сказано,

сарва-йонишу каунтейа
муртайах самбхаванти йах
тасам брахма махад йонир
ахам биджа-прадах пита
/БГ 14.4/

Итак, Кришна или Бог, заявляет, что Он отец, дающий семя все живым существам. Также как отец всё устраивает, поддержание сыновей и детей. Итак, Бог не является неспособным. Он может обеспечить всех этих живых существ. Но когда мы неправильно управляем, мы становимся варна-санкарой, происходят бедствия. До той степени, в которой я изучал – я путешествую по всему миру – есть достаточно некультивированной земли. Я это особенно видел в Австралии и Африке, там есть достаточно места, которое не используется. Также в Индии, там по-прежнему достаточно места. Это не используется. И Бхагават-Гита говорит,

аннад бхаванти бхутани
/БГ 3.14/

Поддержание живых существ — бхутани означает живых существ — можно сделать выращивая зерновые. аннад бхаванти бхутани. Затем парджанйад анна-самбхавах. И затем говорится,

парджанйад анна-самбхавах
йаджнад бхавати парджанйо  йаджнах карма-самудбхавах
/БГ 3.14/

Эта формула приводится в  Бхагават-Гите, что живые существа, не важно, будь это животное или человек, они процветают, они очень хорошо растут, при условии, что есть анна. Анна означает зерновые. Итак, мы можем производить достаточное количество зерновых по всему миру. И если мы на самом деле будем выращивать зерновые, мы сможем накормить в 10 раз больше населения, чем сейчас. Но к сожалению, мы не выращиваем зерновые. Это проблема. Это не проблема, перенаселения. Это проблема, что мы не выращиваем зерновые. Это ясно утверждается, что, если не будет достаточно зерновых, то как вы будете поддерживать? Они приняли политику, что они не будут… Особенно в западных странах, я вижу что они не выращивают пищу. Они вырастят несколько коров и пошлют их на бойню, чтобы съесть. Происходит эта политика. И это не очень хорошая политика. Вы производите ваши зерновые. Зачем  вам убивать невинных животных и есть их? Поэтому, из-за этой греховной деятельности, в соответствии с Ведической цивилизацией, существует четыре вида греховной деятельности. Первая греховная деятельность это незаконная половая жизнь. В соответствии с Ведической цивилизацией, половая жизнь не дозволяется без брака. Поэтому семейная жизнь обязательна. Даже в человеческом обществе, есть женитьба. Но в соответствии с Ведической цивилизацией, брак обязателен, самскара. Поэтому в Бхагават-Гите сказано,

стришу душтасу варшнейа  джайате варна-санкарах
/БГ 1.40/

Если женщины не замужем, тогда будет увеличиваться население варна-санкара. Так сказано. И как только будет население варна-санкара, то весь мир будет в хаотическом состоянии. Поэтому наше движение сознания Кришны, мы рекомендуем из шастр, из Ведической литературы, как реорганизовать человеческое общество. На самом деле в пище нет недостатка, нет недостатка в земле. Всего достаточно. Из Ишопанишад мы понимаем… Не только на этой планете, на каждой планете всё обеспечено в достатке.

пурнам адах пурнам идам
пурнат пурнам удачйате
пурнасйа пурнам адайа
пурнам эвавашишйате
/Шри Ишопанишад, Обращение/

Это на самом деле полно. Проблемы нет. Проблема в том, что мы не следуем, я имею в виду,… принципам жизни, как они провозглашены, как они приводятся. Дхарма, слово дхарма, это не религиозные сантименты. Дхарма означает предписанные обязанности. Итак… Из Ведической литературы мы понимаем, что

дхармам ту сакшад бхагават-пранитам
/ШБ 6.3.19/  

Дхарма означает законы, данные Богом. К сожалению, в настоящий момент, у них никакой информации кто такой Бог, и каковы законы Бога и как следовать закону Бога. Они все находятся в невежестве и выдумывают свои собственные способы жизни, и меняют их каждый день. Это не разрешит проблем человеческого общества. Если мы на самом деле будем следовать Ведическим наставлениям, то это очень просто. Суть всего в том, что всё принадлежит Богу. На самом деле это факт….

ишавасйам идам сарвам
/Ишопанишад 1/

…Теперь Организация Объединённых Наций, они пытаются быть объединёнными, но на самом деле, в сердце, у них есть такое, «Это моя земля», «это моя земля». Американец думает, «Это моя земля». Немец думает, «О, «это моя земля». Индийцы думают, «Моя земля». На самом деле знания нет. Вся земля принадлежит Богу. Но они не могут прийти к этому заключению, потому что они безбожны, не обладают никаким сознанием Бога. На самом деле это факт. Также как Америка, 200 лет назад, эта земля не принадлежала американцам. Она уже была там. Тогда кому она принадлежала? Подобным образом, всё…

Это утверждение Вед: ишавасйам идам сарвам.
Если мы примем это, если Организация Объединённых Наций примет эту резолюцию, «С этого момента, давайте отменим эту так называемую национальность, и примем то, что вся планета принадлежит нам, всем живым существам, всем животным, всем птицам, зверям, деревьям, так как они находятся на этой планете», если мы примем эту философию, тогда не будет вопроса хаотического состояния в обществе. На самом деле это так. В Шримад-Бхагаватам, утверждается, что всё что есть, собственность, земля, на небе, или в воде, везде, - всё принадлежит Богу. Это, так или иначе, коммунистическая идея, но это духовная коммунистическая идея. Коммунисты делают своим центром государство. Бхагавата делает центром Бога. Всё принадлежит Богу. Коммунисты говорят, что всё принадлежит государству, а Бхагавата говорит, что всё принадлежит Богу. Поэтому это очень хорошая идея… Кришна провозглашает в Бхагават-Гите, что «все виды жизни, являются Моими сыновьями. Я отец дающий семя». Итак, собственность принадлежит Богу, Верховному отцу, а мы сыновья Бога. Не только люди. Кришна говорит,

сарва-йонишу
/БГ 14.4/

"Все виды жизни». Поэтому Бог всех обеспечил всем необходимым в жизни. К примеру, также как мы люди, только 400 000 видов. Но другие виды, их 8 миллионов. 80 сотен тысяч видов. В Африке есть миллионы слонов. Они едят, за раз, 50 килограмм. Кг. Что такое Кг?

Преданные: Кило.

Шрила Прабхупада: Кило. Но они также едят. Для них нет недостатка пищи. Итак, это факт, что

эко бахунам йо видадхати каман
/Катха-упанишад, 2.2.13/

Но потому что мы не верим в Бога, мы придумываем свои собственные идеи, поэтому мы просто создаем хаотические условия.

Итак, в соответствии с Бхагават-Гитой, как мы проповедуем, мы также открываем центры, центры само-помощи. В Новом Вриндаване, Западная Вирджиния, мы уже открыли очень большой общественный центр. Мы также собираемся открыть в Калифорнии, и мы уже открыли также в Индии, мы занимаем определённый кусок земли, мы выращиваем собственную пищу, мы держим наших коров, и берём их молоко, и никакого недостатка нет. Всё есть. Нам не надо выходить за пределы земли, для подержания жизни. Итак, мы рекомендуем, мы создаём центры, такого рода, как «Будь само-достаточным. Сохрани время для духовной культуры». Это человеческая цивилизация. Это рекомендовал несколько тысяч лет назад Ришабхадева. Я процитирую несколько стихов. Это утверждается в Шримад-Бхагаватам. Об этом говорится в 5-й главе, 5-й песни. Там сказано, Ришабха увача. Ришабхадева был императором этого мира. Он советовал своим сыновьям. Итак, он сказал,

найам дехо деха-бхаджам нрилоке
каштан каман архате вид-бхуджам йе
тапо дивйам путрака йена саттвам
шуддхйед йасмад брахма-саукхйам тв анантам
/ШБ 5.5.1/

Это наставления Ришабхадевы своим сыновьям. «Мои дорогие сыновья, эта человеческая форма тела, айам деха, это тело, на, не..». на айам дехо деха-бхаджам нрилоке. У всех есть тело. Кошки и собаки также обладают телом, и люди также обладают телом. Итак, в чём же разница между кошками, собаками и человеческим обществом? Итак Ришабхадева говорит, айам дехо деха-бхаджам нрило.., каштан каман архате вид-бхуджам. Принимать на себя слишком много труда ради потребностей жизни, каман... Каман означает потребности жизни. Эта жизнь, эта человеческая форма жизни, не предназначена для этого. Она предназначена для вид-бхуджам, собаки и свиньи… Свинья весь день трудится, чтобы найти: «Где испражнения? Где испражнения?». Эта человеческая форма жизни не такая. Человеческая жизнь должна быть очень умиротворённой и процветающей, и сохранять время для духовной культуры. Это утверждается здесь.

тапо дивйам
/ШБ 5.5.1/

Для тапасйи, тапасйа, добровольного принятия отречения. Это человеческая жизнь. Это наш ведический принцип, принудительная саньяса. Есть варнашрама-дхарма. Итак, студенческая жизнь, брахмачари; затем семейная жизнь, грихастха; затем ванапрастха; затем саньяса. Это тапасйа. Брахмачари также обучают аскезам и лишениям. Это брахмачари. Грихастха также... Потому что из жизни брахмачари, они идут в жизнь грихастхи, их обучают тапасье. Затем снова, в возрасте 50 лет, они оставляют семейную жизнь, они принимают ванапрастху. Только муж и жена уходят из дому и путешествуют по святым местам. Затем, когда человек немного обучен, он отсылает свою жену обратно под заботу своих выросших детей, и он принимает саньясу. Это варнашрама-дхарма. Так называемая индуистская дхарма, это подарок мусульман. Мы не находим слово «индус» ни в каких Ведических писаниях. Это слово «индус» пришло из мусульманских стран. Они любили называть,  людей этой части мира, имеется ввиду, через реку, Хинд, они называли, «индас» или «индус». Поэтому на самом деле, индусы не…, это не индуистская дхарма… Из ведической литературы, мы понимаем варнашрама-дхарма, варнашрама: четыре варны и четыре ашрама. Варнашрамачаравата. В Вишну-Пуране, вы найдёте это слово. Вы найдёте в Бхагават-Гите. Вы найдёте в Бхагавате. Поэтому на самом деле индийская цивилизация или цивилизация Ариев, Ведическая цивилизация, означает варнашрама-дхарма.

варнашрамачаравата
пурушена парах пуман
вишнур арадхйате пумсам
нанйат тат-тоша-каранам
/ЧЧ, Мадхья 8.58, Вишну-пурана 3.8.9/

Итак, эта человеческая форма жизни, здесь, в соответствии с наставлениями Ришабхадевы, не предназначена просто для тяжёлого труда, чтобы есть, спать, совокупляться и обороняться. Это не человеческая форма жизни. Это порицается в шастрах. Человеческая форма, цивилизация означает, что они должны сформировать  общество таким образом, чтобы мы могли жить легко и сохранять время для духовной культуры. Поэтому говорится,

тапо дивйам путрака
/ШБ 5.5.1/

Тапасйа, духовная культура, это необходимость. Дивйам. Тапасйа. Тапасйа означает... Есть так много учёных. Они также претерпевают тапасью, чтобы найти, открыть... Также как мы теперь открыли атомную энергию. Это также тапасйа. Или что-то чудесное, открытие, это также тапасйа. Но здесь сказано, тапо дивйам: "Совершайте тапасйа, аскезу, лишения, ради трансцендентной реализации». Дивйам. В Бхагават-Гите вы найдёте,

джанма карма ча ме дивйам 
эвам йо ветти таттватах
/БГ 4.9/

Итак, мы должны совершать тапасью, аскезу, лишения, ради трансцендентной реализации. Дивйам. тапо дивйам путрака  "Мои дорогие мальчики, эта жизнь, не предназначена для того, чтобы трудиться как свиньи и собаки. Эта жизнь предназначена для тапасьи, и для трансцендентной реализации». тапо дивйам путрака йена саттвам шуддхйед. Саттва означает существование. Мы существуем, но существование не чисто. Поэтому мы должны принимать рождение и смерть, старость и болезни. На самом деле, мы живые существа.

на джайате мрийате ва кадачит
/БГ 2.20/

Живое существо никогда не принимает рождение и никогда не умирает.
на ханйате ханйамане шарире
/БГ 2.20/

"Уничтожается это тело, живое существо не уничтожается». Поэтому как вечная неотъемлемая часть Верховного Господа… Верховный Господь это

сач-чид-ананда-виграха
/Брахма-самхита 5.1/

Вечность, полон блаженства и знания. Но у нас есть это тело, материальное тело, которое полно невежества, полно страдания и также не… Оно временно. Таково наше положение. Поэтому надо совершать тапасью, как мы можем восстановить наше изначальное положение, сач-чид-ананда-виграха. Это называется

шуддхйед саттва
/ШБ 5.5.1/

Также как когда человек заболевает, его долг это пойти к врачу, проконсультироваться с ним, принять какое-то лекарства, чтобы избавиться от болезни, подобным образом, человеческая жизнь, предназначена для того, чтобы выбраться из этой болезни. Что это за болезнь?

джанма-мритйу-джара-вйадхи-духкха-дошанударшанам
/БГ 13.9/

Итак, есть много всего хорошего. И они, очень, очень благоприятны для человеческой жизни. Если мы не будем использовать ту информацию, которая у нас уже есть в Ведической литературе, тогда эта временная программа, чтобы спастись, не разрешит проблему. Она никогда не разрешит. Проблема будет всё более усугубляться с каждым днём, и это утверждается в Бхагавате, что однажды придёт день, когда не будет зерновых, сахара, молока и фруктов, это всё будет недоступно. Поэтому они все действуют под руководством Верховного Господа.

майадхйакшена пракртих  суйате са-чарачарам
/БГ 9.10/

Пракрити, эта материальная природа... В Бхагават-Гите... Она действует под руководством Верховного Господа. Она не слепа. Итак, есть какое-то руководство. Это очень просто понять. Также как деятельность моего тела осуществляется под моим руководством. Итак, подобным образом, огромное космическое тело, для него также есть руководитель. Но у нас нет информации. Или у нас есть информация, но мы не принимаем, не используем её. В Бхагават-Гите сказано, майадхйакшена пракртих  суйате са-чарачарам. Итак, они просто видят чудесные деяния материальной природы. Но за этой материальной природой стоит руководство Верховного Господа. Поэтому мы должны изучать всю эту информацию и использовать ради социального блага. Тогда всё будет устроено. Если мы просто будем беспокоиться по поводу внешних признаков, то невозможно будет их разрешить. Это говорится в Бхагават-Гите,

дайви хи эша гунамайи мама майа дуратйайа
/БГ 7.14/

Вы не можете найти решения строгим законам материальной природы. Это будет продолжаться. Также как огонь. Если вы прикоснётесь к огню, он обожжёт ваш палец. Он будет смотреть что… Даже если вы ребёнок, если вы прикоснётесь к огню… Материальные законы очень строги.

каранам гуна-санго 'сйа  сад-асад-джанма-йонишу
/БГ 13.22/

Поэтому наш единственный интерес это: Те, кто работают в Организации Объединённых Наций в разных департаментах, если они воспользуются преимуществами этой великой культурной книги, Бхагават-Гиты, и попытаетесь изучить, и если возможно, применить её в социальной жизни – там есть всё - тогда люди будут счастливы, и не будет проблем, и не будет хаоса.
Большое спасибо. Харе Кришна.

Гуру-Гауранга: Итак, на этой встрече, я надеюсь, у вас может быть некоторые вопросы, которые вы хотели бы задать. Ведическое знание покрывает всё от искусства, литературы, науки, технологии и перенаселения, что обсуждалось 5 тысяч лет назад в Шримад-Бхагаватам. Итак, мы надеемся, что мы можем поделиться этим знанием с вами. Если у вас есть какие-то вопросы, Его Божественная Милость сможет ответить.

Гость (1) (Индиец): Свамиджи, никто не будет спорить с вами, что принимая население мира на настоящем уровне, и также производство на существующем уровне, человек может увидеть, что распределение не равное. И это также правда, оставляя в стороне предсказания, пессимистические предсказания  демографов, о том, что будет с населением людей через 500 лет или в 2300 году и когда бы там ни было, но также оставляя в стороне ухудшение окружающей среды, как результат неверных технологий, которые начались здесь. Это правда что, как вы сказали, есть много возможностей дополнительных ресурсов, и других ресурсов, если их распределить равномерно для существующего населения. Тем не менее факт остается фактом, что есть территории в мире, где население живет в роскоши, и, и они отстаивают свои права, территориальные, как вы правильно сказали, национальные…

Шрила Прабхупада: Да. Так называемый национализм.

Гость (1): ...И с другой стороны, долины рек перенаселены в определённых частях мира, где люди живут в нищете. Они готовы работать, и они готовы поделиться своими талантами с миром, тем чем могут, тем не менее у них нет возможностей.

Шрила Прабхупада: Да.

Гость (1): Теперь, проблема, это в конце концов, конечно, если мы согласимся как вы сказали, что всё принадлежит Богу… И суть в том, что как вы указали, в Бхагават-Гите, но также в Библии, они говорят, «Земля принадлежит Господу». И в Коране также сказано, ал аддха лила, что означает то же самое.

Шрила Прабхупада: Да.

Гость (1): Идея была здесь в течение тысяч лет, но вопрос в том, что до того момента, пока не принята эта идея, и воплощена на практике, как вы это сказали, что следует делать в промежуточный период? Потому что люди умирают в нищете и …

Шрила Прабхупада: Теперь, одна вещь это…

Гость (1): Понимаете. Каково решение?

Шрила Прабхупада: Решение таково… Как только есть проблема и вы хотите решения… Предположим есть какая-то проблема в юридических вопросах. Поэтому вы идёте к юристам. Когда есть проблема со здоровьем, вы идёте к врачу. Подобным образом наши ведические наставления для решения всех хаотических состояний, которые могут...

тад-виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет
самит-паних шротрийам брахма-ништхам
/Мундака-упанишад, 1.2.12/

Вы должны обратиться к личностям, которые могут найти решение. Итак, это, таково наставление, тад-виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет. Кто такой гуру? Гуру означает шротрийам, который знает всю Ведическую литературу, информацию. Шротрийам. И брахма-ништхам. Брахма-ништхам означает полностью осознаёт Бога. Это две квалификации. Те, кто заявляют, что «я Бог», обманывают людей, они не являются гуру. Гуру означает, что он всегда...

сакшад-дхаритвена самаста-шастраир
уктас татха бхавйата эва садбхих
кинту прабхор йах прийа ева тасйа
/Шри-Шри-Гурв-Аштака, Вишванатха Чакраварти Тхакур/

Таково определение гуру. Гуру считается таким же как Бог, сакшад-дхаритвена самаста-шастраих, во всей ведической литературе, татха бхавйата эва садбхих, и те, кто учены, возвышены, они это принимают. Но каково положение гуру? кинту прабхор йах прийа ева тасйа: "Гуру это самый сокровенный слуга Бога». Таково его положение. Итак, люди не приходят к нам, но мы идём, убеждаем. Таково положение. Решение есть, но они не приходят к нам за решением. Мы ходим от двери к двери, по всему миру, что «Вот решение, господин. Вот решение». Но если они не примут, что я могу сделать? Таково наше положение. Решение есть. И мы убеждаем что «Пожалуйста, примите это решение». Но они, если они не примут, что я могу поделать? Таково наше положение. Решение есть. А мы убеждаем, что «Пожалуйста примите это решение». Но они это не примут. Они не будут нас слушать. Они будут проводить большие, большие конференции, и говорить всякую ерунду, и всё. Таково их занятие. И будут всё усложнять. И всё.

Гость (1): Да. У вас есть предположение…?

Шрила Прабхупада: Я уже сделал предложение, чтобы использовать эту землю для культивирования. Я видел так много пустой земли. В Австрии, Австралии. А? В Австралии, и особенно … Также в США, есть много свободной земли. Они её не используют… Всё производство, они… Иногда они выбрасывают в воду. И, я, я слушал, что в этой Женеве, было перепроизводство молока. Поэтому они хотят убить 20 тысяч коров, чтобы уменьшить производство молока. Таков их разум. На самом деле, разума нет. Поэтому они, для разума они должны обратиться к этим шастрам. Они должны принимать руководство. Применять, использовать. Но они не будут использовать. Вместо этого ограниченное количество людей… По крайней мере в Индии, все сельские жители, их завлекают в город для производства болтов и гаек. Теперь ешьте болты и гайки. Итак, Ганди, программа Махатмы Ганди, была в том, чтобы организовать деревню. И наш большой пандит перевернул всё с ног на голову. Итак, программа Ганди была хорошей, организовать… (обрыв)…

и производить собственную еду. Если вы будете работать только три месяца, вы будете обеспечены пищей на весь год. Обеспечены на весь год. Оставшееся время, вы сохраняете. Повторяйте Харе Кришна. Таково наше движение. И будьте духовно возвышенными. Будьте человеком. Иначе это рискованно. В Бхагават-Гите сказано,

татха дехантара-праптир
дхирас татра на мухйати
/БГ 2.13/

В конце концов, мы должны менять это тело, какие бы большие планы у нас ни были, мы должны будем оставить этот план и мы должны будем поменять это тело. Но нет гарантии, какое тело мы получим. Предположим, что в это время, эту жизнь, я занят тем, что сооружаю небоскрёб, и в следующий раз, в следующей жизни, если я получу тело кошки или собаки, поэтому я должен буду жить в этом доме, потому что мне нравятся кошки и собаки, кому до меня будет какое-то дело? Итак, это факты. Потому что никто не может изменить законы природы. Законы природы в точности подобны заразной болезни.

каранам гуна-санго 'сйа  сад-асад-джанма-йонишу
/БГ 13.22/

Они не верят даже в то, что есть жизнь после смерти. В Москве я говорил с большим профессором, Котовским. Он сказал, «Свамиджи, после смерти ничего нет»… Он большой профессор. У него нет знания о душе. И он большой профессор. Только посмотрите. Вот что происходит.
Насколько это возможно… Теперь, постепенно эта безбожная цивилизация будет продолжаться – это утверждается в Шримад-Бхагаватам — будут проблемы.

Анавришти.
/ШБ 12.3.39-40/

Анавришти: не будет дождя. И дурбхикша. Так как не будет анавришти, не будет достаточно дождя, не будет достаточного производства. На самом деле это уже началось. Анавришти. И с другой стороны, налогообложение, государственное налогообложение. Таким образом, люди будут настолько обеспокоены, что они оставят свой кров и дом и уйдут в лес.

аччхинна-дара-дравина
йасйанти гири-кананам
/ШБ 12.2.7-8/

Они будут настолько обеспокоены, потому что не будет… Будет не хватать дождя, будет не хватать пищи, и будет налогообложение. Тогда как человек сможет держать свой ум в равновесии? Он будет сходить с ума. Поэтому до тех пор, пока мы не примем руководство шастр… Мы сразу же должны принять руководство Бхагават-Гиты,

аннад бхаванти бхутани  парджанйад анна-самбхавам,
йаджнад бхавати парджанйах 
/БГ 3.14/

Поэтому мы ввели это движение Харе Кришна. Это йаджна. В Кали-югу, возможна эта йаджна. Поэтому если по всему миру… Или сделайте опыт в какой-то части. Просто идите. Также как мы делаем образец в Западной Вирджинии. Они самодостаточны. И сохранённое время используется для сознания Кришны. Это лекарство. Но они не примут это лекарство. У них есть своё собственное лекарство. Итак, несколько человек могут быть счастливы, так называемое счастье. Однажды я видел в Калькутте, М-р Канунга. Он сын последнего губернатора Гуджарата. Итак, он сказал… Он руководитель этого распределения угля, губернатор… Итак, он сказал, что «Теперь, что касается правительства, работники не трудятся. Они сидят без. Поэтому мы должны увеличить цену. Цена это…» Итак, это проблема. Люди, будучи безбожными, нечестны, они не работают честно и т.д. Единственное лекарство это то, что людей надо научить как стать сознающими Бога. И этот метод очень прост: повторяйте Харе Кришна.

харер нама харер нама харер нама эва кевалам,
калау насти эва …
/ЧЧ, Ади 17.21/

И образцами являются эти европейские и американские парни. Они были привязаны к столь многим плохим привычкам. Теперь они… Только посмотрите, насколько они здравые, и они повторяют Харе Кришна. Поэтому всё возможно, при условии, что люди примут наши наставления. Иначе, нет никакого другого лекарства. Что можно сделать? Лекарство есть. Медикаменты также есть. Но если вы не примите лекарство, то как можно вылечить болезнь?

Гость (2) (Индиец): Я хотел бы спросить уважаемого свамиджи, вы упоминали уход сельских жителей в город и что они принимают городскую жизнь и деревенские жители становятся рабочими, со всеми последующими проблемами. И вы предложили решение, что вы будете жить в деревнях и работать только три месяца, тогда у вас будет пища, чтобы есть. Но я хотел бы упомянуть, что в наших деревнях в Индии есть такое большое количество безработных. Большинство населения обречено и не смотря на все эти поселения, (не чётко), не могут вырастить достаточно пищи, потому что они не обладают земл й и они не… Они безработны. И вот почему, они идут в города. Это не обязательно хорошая жизнь в городе, которая привлекает их, у них нет земли. Землей владеют другие люди, и они не могут свободно жить в деревне как свободные люди и выращивать достаточно пищи для них. Теперь это вопрос обладания средствами производства. И у нас до сих пор существует система заминдаров. У нас до сих пор существует система, и богатые люди эксплуатируют. Они это делают. Если не будет какого-то вида революции, с помощью которой вы сможете подчинить могущество землевладельцев, как сможет проходить распределение земли в деревне, для тех, кто живет в деревне, и не уезжать в город, чтобы тянуть рикшу или делать что-то другое…?

Шрила Прабхупада: (в сторону:) Вы можете входить. Суть в том, что это долг правительства следить за тем, чтобы никто не был безработным. Это хорошее правительство. Это ведическая система. Общество разделено на четыре сословия: брахманы, кшатрии, вайшйи, шудра. И это был долг правительства или царя, смотреть за тем, чтобы брахман исполнял долг брахмана, а кшатрия долг, кшатрия... его долг кшатрия. Подобным образом, вайшйа... Поэтому долг правительства это смотреть за тем, чтобы люди не были безработными. Тогда вопрос будет разрешён.

Гость (2): Но это люди, которые также в правительстве.

Шрила Прабхупада: А?

Гость (2): Они также. Вовлечённые люди, люди с деньгами, землевладельцы, у них также сильный голос в правительстве.

Шрила Прабхупада: Нет. Это, это означает плохое правительство.

Гость (2): Да. Это правда.

Шрила Прабхупада: Это плохое правительство. А иначе, это дог правительства следить за тем, чтобы все работали.

Гость (2): Это то, к чему я стремлюсь, увидеть день, когда движение сознания Кришны сможет стать воистину революционным движением, которое изменит лицо общества.

Шрила Прабхупада: Да. Я думаю, что это принесёт революцию, потому что американские и европейские молодые люди, они за это взялись. Я представил им. Итак, я надеюсь, что американские и европейские парни, они очень разумны, и они всё принимают очень серьёзно... Теперь мы работаем всего несколько лет, 5, 6 лет. Тем не менее, мы распространили движение по всему миру. Поэтому я прошу… Я старый человек. Я умру. Если они примут это серьёзно, оно будет продолжаться, и будет революция. Потому что мы не действуем по прихоти, по своему желанию. Мы принимаем авторитетную версию из шастр. И мы… Наша программа это опубликовать по крайней мере 100 книг этого размера. Есть так много информации. Они могут читать все эти книги, и принять информацию. И нас теперь принимают. Особенно в Америке, высшие круги, в колледжах и университетах, они читают эти книги, и они ценят. Итак, мы стараемся наилучшим образом, представляем литературу, работаем практически, даём наставления, насколько возможно. Но я думаю, что если эти парни, молодые ребята, примут это серьёзно, то это принесёт революцию.

Гость (2): Есть ли в Женеве центр, где эта литература…?

Шрила Прабхупада: Да, да, да. Дайте...

Гуру-Гауранга: У нас есть центр на Petit-lancy, где проводятся ежедневные программы, лекции, киртаны, и общее обучение.

Шрила Прабхупада: У вас есть какая-то литература с адресом?

Гуру-Гауранга: Да. Да.

Шрила Прабхупада: Дайте им.

Гуру-Гауранга: Это наш ежемесячный журнал, который мы публикуем на французском языке, и эта презентационная книга, которая показывает сферу нашей деятельности в мире. Наш центр открыт, доступ свободный. Нет платы и чего-то, чтобы зайти, и если вы научитесь чему-то одному, то в чём проблема? Сознание Кришны означает, что все могут что-то выиграть, ради блага всех других.

Гость (3) (Индиец): Есть одна вещь, Свамиджи, если я могу, которую я не могу принять. Как индуса, этот вопрос очень, очень часто меня беспокоит. Я верю во множество великих вещей, о которых вы говорите. В этом нет вопроса. Я не западный индус. Но что я не могу примирить так это тот факт, что у нас было это ведическое знание, и всё то, о чем вы только что сказали, является решением всех наших проблем, со всем этим знанием, мы не смогли удержать общество от всего того, зла, что пришло… Я имею в виду не только бедность, но и другие вещи…

Шрила Прабхупада: Нет. Это из-за плохих лидеров. Это из-за плохих лидеров.

Гость (3): Это наши собственные люди. Они…

Шрила Прабхупада: Они могут быть нашими собственными. Также как отцом Прахлада бы демон Хираньякашипу. Что же можно поделать Прахлад был преданным, а его отец был демоном.

Гость (3): Да. Он должен быть уничтожен.

Шрила Прабхупада: Поэтому он был уничтожен. Он будет уничтожен. Они были уничтожены. Эти демонические лидеры не останутся. Они будут уничтожены. Но для всего требуется какое-то время. Также как я вам сказал, что Ганди, он понял пульс страны. Он хотел реорганизовать деревни, но наш большой пандит перевернул всё с ног на голову.

Гость (3): Да, и мы его убили.

Шрила Прабхупада: Да.

Гость (3): Это было самое первое.

Шрила Прабхупада: И мы его убили, Ганди. Да. Итак, это…

муркхайа упадешо хи пракопайа на шантайе
/Чанакья Пандит/

Если муркхе рекомендуют что-то сделать, он начинает злиться. пайах-панам бхуджанганам кевалам виша-вардханам. Поэтому в настоящий момент, наши индийские лидеры не очень хорошие. Слепы. У них нет знания, и они ведут.

андха йатхандхаир упанийаманах
/ШБ 7.5.31/

Они убили нашу изначальную Ведическую культуру и они не могут ничего дать. Ганди хотел что-то дать, но он был также убит. Что можно поделать?

Йогешвара: Могу ли я показать им нашу книгу, Московские беседы?

Шрила Прабхупада: Хм?

Йогешвара: У нас есть московские беседы здесь, ваша беседа с профессором Котовским.

Гуру-Гауранга: Вы можете видеть в этой презентационной книге, что у нас есть центр в Маяпуре, в Навадпиве, в Западной Бенгалии. Мы распространяем Кришна-прасад. Нет никаких проблем.

Шрила Прабхупада: Да. Во всех наших центрах, мы распространяем прасад. Любой кто может прийти, «возьмите прасад».

Гость (4) (Индиец): Вовлечено ли само движение в социальную философию? Потому что иногда я уверен, что если вы пропагандируете вашу добрую волю, моральный путь…

Шрила Прабхупада: Да. Мы распространяем самый лучший моральный принцип, сознание Кришны.

Гость (4): Но разве вы не приходите... (заглушает звук) ...которые вас не любят? Означает ли это какую-то проблему?

Шрила Прабхупада: Мы получаем лучший отклик из западных стран, чем в Индии. В Индии, мы видим, что лидерам это не нравится. Теперь они открывают магазин по продаже мяса, винный магазин, а мы проповедуем. «Никаких интоксикаций, никакого мясоедения». Поэтому на самом деле нам не нравится их пропаганда. (смех) Мы им не нравимся, лидерам. Теперь, есть большие, большие рекламные щиты. В Джуху у нас есть центр, и правительство открыло мясную лавку, очень большую. И винный магазин, вы найдёте везде. А мы проповедуем, «Никаких интоксикаций, никакого мясоедения».. Поэтому как они будут нас любить? В этом трудность, «Непредусмотрительно быть мудрым, когда невежество это блаженство». Но тем не менее, мы боремся.

Гуру-Гауранга: Ценность этого движения заключается в том, что если мы сможем доказать на маленьком уровне, на уровне модели, что это работает, тогда любой учёный… Это эмпирический метод. Если он действует на маленьком уровне, то он будет работать на большом уровне.

Гость (5) (Индиец): Да уж, как что?

Гуру-Гауранга: Ну, к примеру, Исаак Ньютон открыл гравитацию. Это открытие было вселенским открытием. Это была аксиома. Если она действует здесь, то она будет работать везде.

Гость (5): Нет. Я это понимаю. Но я имею в виду, в отношении вашей собственной работы, можете ли вы привести  пример того, что сработало, что…, что вы имеете в виду под работой?

Гуру-Гауранга: Да. Культивирование земли, к примеру. У нас есть общины. Новый Вриндаван, в Западной Вирджинии, Калифорния. Мы основываем во Франции. Мы можем поглотить столько людей, сколько захотят прийти, и мы можем накормить их всех, и у нас тем не менее, будет в изобилии пищи.

Шрила Прабхупада: Да. В Вирджинии, это показало большой успех. Мы получаем 80 фунтов молока каждый день.  И из этого молока…

Пушта-Кришна: 800.

Шрила Прабхупада: А? 800. Да. 800. Простите. Итак, этого молочного продукта достаточно, чтобы дать им питательную пищу. Мы готовим гхи. Также как в Индии, они так хорошо используют молоко. И мы выращиваем овощи. Они делают сладкие шарики, сандеши, расагулы. Есть достаточно молочных продуктов. И гхи, лучи, пури. Они удовлетворены. Итак, это основной принцип.

Гость (5): Это всего лишь пример успешного корпоративного предприятия, которое… Но могли бы вы рассказать о чём то новом, чего до сих пор не пробовали?

Шрила Прабхупада: Нет. Новое это то, что они не выходят за пределы ради хлеба. Это новое. Здесь в настоящий момент, в каждом, большом, большом городе, они едут за сотни миль в офис. Теперь в Бомбее была железнодорожная забастовка. Я был там в то время. О, люди так сильно страдали. Понимаете? С 5 часов утра люди стояли в очереди, чтобы поймать один… Не автобус, грузовик. Автобусы страйковали. Итак, у людей так много беспокойств. И если ехали один или два поезда, столько людей упаковывались. Они были на крыше поезда. Поэтому проблема в том, что почему человек должен ехать сотни миль от своего дома, чтобы заработать себе на жизнь? Это очень плохая цивилизация. У человека должна быть пища на месте. Это хорошая цивилизация.

Гость (5): Да. Что эти люди делают, чтобы жить? Только выращивают пищу?

Шрила Прабхупада: Нет. Выращивают пищу для еды, и затем они читают все эти книги. Они духовно продвигаются. И всё. Поклоняются Божествам.

Гость (5): А нужны ли вам деньги.

Шрила Прабхупада: Ну, мы получаем деньги. Мы также продаём книги. Если им нужны деньги, есть также деньги. Но мы живём очень простой жизнью. Те небольшие потребности в деньгах, которые у нас есть, это мы можем собрать, продавая эти книги. Даже в Индийском парламенте поднимался вопрос, «Откуда это движение ИСКОН получает свои деньги»? Некоторые члены коммунисты подняли этот вопрос. И домашний член ответил, «Они получают деньги, продавая литературу». Это факт.

Гость (6) (европеец): Я также хотел бы задать вопрос. В ваших сельских общинах… Я называю их сельскими, потому что из того, что вы сказали, основная цель это быть самодостаточными в отношении пищи. В ваших сельских общинах, используете ли вы современные техники как удобрения, с механическими средствами для культивирования земли? Это один вопрос. Другой, это что очевидно, из того, что вы сказали, необходимость в деньгах, чтобы покупать что-то другое, это обеспечивается с помощью продажи ваших книг. Конечно, если вы можете представить общины, которые не имеют как у вас, нечто, что (не чётко) и поэтому книги, которые можно продавать, таким общинам будет не легко быть самодостаточными в отношении всего. Также там есть пища. И если, каким-то образом, ваша система…? Предположим мы сможем трансформировать всех членов швейцарской общины в крестьян, имея свой кусок земли и живя в сельских общинах, я предполагаю, что из того, что я знаю, большинство будет голодать и у них не будет достаточно пищи, из-за условий там, условий климата, и т.д., это не то же самое, что в Азии или в других странах. Основная проблема, это то, что в предыдущие столетия большинство мужского населения этой страны, население которой в основном состояло из крестьян должны были иммигрировать и становиться солдатами за границей, потому что не было достаточно еды. Итак, что же вы по этому поводу скажете?

Йогешвара: Его вопрос был в том, используем ли мы машины и современные методы в наших ашрамах и фермах.

Шрила Прабхупада: У нас нет никаких возражений. Мы хотим быть самодостаточными. Это наша точка зрения. У наснет никаких возражений по поводу… Это не так, что не прикасаемся к машинам? Мы так не говорим. Но мы хотим быть самодостаточными. Это наша цель. Мы не брали обет, что мы не будем притрагиваться ни к каким машинам. Нет. Нет. Мы не такие.

Гость (6): Хорошо. Я думаю, что это желанная цель. Определённо, это можно реализовать в маленьких сельских общинах, которые получают необходимую площадь, чтобы каждый член общины был самодостаточным. Также как в Средние века в этой стране монахи были более или менее самодостаточными, в рамках своей земли. Но вне этого эти крестьяне были всегда голодны.

Гуру-Гауранга: Он говорит, что на маленьком уровне, это может подходить для монахов, у которых есть их монастырь и они производят достаточно пищи, но большинство людей, особенно где климат неблагоприятен… Он говорит, что народ Швейцарии, не могли в прошлом даже жить на земле, но они должны были уходить, для того, чтобы найти пищу, из-за климата. Поэтому в целом, он не видит в этом практичности.

Шрила Прабхупада: Ну, в конце концов это материальный мир. Здесь существуют страдания. Но насколько возможно, попытайтесь минимизировать. Наша единственная цель это сохранить время для духовной культивации. Это наша главная цель. Поэтому мы должны найти возможность в соответствии  со временем и обстоятельствами. Мы, мы ничего не отвергаем. Мы принимаем всё благоприятное.

Йогешвара: Итак, другими словами, абсолютная платформа, о которой вы говорили, где все будут заняты такого рода сельским хозяйством на земле не обязательно является нашей долговременной целью. У нас есть наши маленькие общины, и затем также происходит деятельность в других местах. Но идея, которую описывает наш духовный учитель, насколько возможно мы используем каждую возможность для продвижения в духовной жизни, будь то культивирование земли или какие бы предписанные обязанности мы не исполняли.

Гость (6): Но я понимаю, что ваша цель, это чтобы все стали самодостаточными в отношении пищи. Но если все занимаются производством пищи, то кто тогда будет обеспечивать всё другое?

Йогешвара: Он думает, что мы говорили, что в  конце концов мы хотели бы чтобы все были заняты производством пищи. Это ваше…?

Шрила Прабхупада: Нет. Мы такого не говорим. В соответствии с Бхагават-Гитой есть часть людей, которые будут производить пищу, есть часть людей, которые будут духовно продвинуты, и будет часть людей, которые будут заниматься управлением как правительство или царь и оставшиеся являются шудрами. Они будут помогать этим трем категориям. Это Бхагават-Гита. А не так, что все будут выращивать. Нет. Долен быть менеджмент, и также должен быть мозг, и также должны быть рабочие. Это должно быть… Это естественное разделение. Но все должны сотрудничать вместе ради развития духовности. Также как у нас есть наши мозги, наши руки, наш желудок, наши ноги. Они все необходимы. Мы не можем отвергать ноги и оставить только руки. Это невозможно. Но руки, ноги, мозг, и желудок должны сотрудничать вместе, чтобы поддерживать здоровье в теле. Такова наша цель. Итак, нам теперь надо идти?

Гуру-Гауранга: Итак, есть ли ещё другие вопросы, я думаю, что можем попрощаться и мы очень вам благодарны.

Йогешвара: Киртан?

Шрила Прабхупада: Да, проведите санкиртану.

Гуру-Гауранга: Есть ещё прасад. Мы принесли это для вас. Поэтому мы надеемся что вы примите. Вы можете…

 

| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |