| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |

Беседа с репортёром из Лос Анджелес-Таймс
(26 декабря 1968, Лос-Анджелес)

Репортер:  Вы сказали, что человек не сможет приземлиться на Луну, потому что определённые живые существа, населяющие Луну, не дадут этому произойти. И я хотел бы, чтобы вы пояснили, что вы имели в виду.

Шрила Прабхупада:  Вас интересует конкретно эта тема?

Репортер:  Да, меня интересует эта тема, а также некоторая информация по поводу вашего Движения.

Шрила Прабхупада:  Что касается Движения, оно ничего не имеет общего с путешествием на Луну. Оно ничего общего с этим не имеет, но в Шримад-Бхагаватам, авторитетном ведическом писании, которому мы следуем. В этом писании есть утверждение, чтобы подняться на Луну,  человек должен совершать определённую практику поклонения. Как в Бхагавад-Гите говорится

йанти дева-врата деван 
/БГ 9.25/

– поклоняющийся полубогам попадает на различные планеты определённых полубогов.

йанти дева-врата деван
питрн йанти питр-вратах

А те, кто поклоняются питри или предкам, они отправляются на ту планету, на планету предков. Подобным же образом тот, кто поклоняется Верховному Господу, он также отправляется на планету Верховного Господа. Такую информацию мы можем получить из Бхагавад-Гиты. А что касается Луны, она находится в пределах этого материального мира. Благочестивые люди, занимающиеся благочестивой деятельностью согласно ведическим ритуалам – они могут вознестись на Луну. Об этом говорится в Ведах.

Репортер:  Те, кто занимается чем?

Шрила Прабхупада:  Благочестивой деятельностью. Существует два вида деятельности: неблагочестивая и благочестивая. Итак, те кто заняты неблагочестивой деятельностью, они не могут подняться на Луну. Также говорится, что если кто-либо отправляется на Луну, он обретает очень долгую продолжительность жизни.

Репортер:  Если кто-то отправляется на Луну?

Шрила Прабхупада:  Да. Он обретает очень долгую жизнь на Луне.

Репортер:  Я не понимаю.

Шрила Прабхупада:  Ну как например, мы здесь живём 100 лет.

Репортер:  Понимаю.

Шрила Прабхупада:  Как например мы здесь живём 100 лет, почти 100 лет, но они могут жить там 10.000 лет. Понимаете? Как например существуют разные формы тела и в зависимости от тела есть разная продолжительность жизни. Собака живет 6 лет, корова живет около 20 лет, человек живет около 100 лет. Подобным же образом обитатель Луны живет очень- очень долгую жизнь, 10.000 лет.

Репортер:  Обитатели Луны живут долгое время? Тысячи лет?

Шрила Прабхупада:  Тысячи лет.

Репортер:  Вы говорите эту информацию вы можете извлечь из…?

Шрила Прабхупада: Шримад-Бхагаватам. Шримад-Бхагаватам – это книга. Я перевёл её на английский язык

Репортер:  Какая книга?

Шрила Прабхупада:  Шримад-Бхагаватам.

Репортер:  Вы говорите о той книге, которую вы написали или перевели?

Шрила Прабхупада: Да. Перевёл и прокомментировал.

Репортер:  Перевод и комментарий?

Шрила Прабхупада:  Да. Подобным же образом я перевёл также и эту книгу. Она была опубликована компанией «Мак Милан». Одним из самых больших издательств в вашей стране. Я опубликовал эту книгу.

Репортер: Вы ссылались на эту книгу, когда вы имели в виду… Когда вы сказали что обитатели на Луне… Вы имеете в виду, что люди, которые отправляются туда… Они живут там. На каждой планете есть живые существа, обитатели, живые существа и это написано в вашей книге?

Шрила Прабхупада:  Да, в Шримад-Бхагаватам. Существуют подробные описания различных планет. Оно даётся в Шримад-Бхагаватам. Есть бесчисленные планеты в этой вселенной и все они описаны в Шримад-Бхагаватам. Солнце, Луна, другие планеты, они все очень подробно описаны там. Что за обитатели живут на этих планетах, как они живут, их стиль жизни. Всему этому есть описания.

Репортер:  Вы сказали, что если люди попытаются приземлиться на Луну, они не смогут этого сделать. Не могли бы вы объяснить, что вы имели в виду под этим?

Шрила Прабхупада:  Да – это здравый смысл. Предположим если кто то захочет приземлиться в вашу страну, в Америку, вы не позволите этого. Есть множество разных ограничений. У вас должна быть виза, у вас должен быть паспорт, вас должны пропустить иммиграционные службы. Иначе как вы ожидаете? Как вы можете приземлиться туда? Вы не сможете просто невзначай прилететь и сесть в другой стране. Точно также на тех планетах. Их продолжительность жизни гораздо больше. Они очень продвинуты в своём знании. Они во всём очень превосходят нас. Вы не можете просто прилететь туда -  это здравый смысл. Помимо этого, учёные также согласны с тем, что температура там 200 градусов ниже нуля. Каким же образом вы сможете там жить?

Репортер:  Другими словами, вы думаете, что если Соединённые Штаты или Советский Союз попытаются приземлиться и их космический корабль опустится на эту планету, то…

Шрила Прабхупада:  Нет, нет. Согласно нашим подсчётам, согласно нашим книгам, никто этого не может сделать – это невозможно!

Репортер:  Говорит ли ваша книга, что невозможно будет даже приблизиться к планете?

Шрила Прабхупада: Невозможно – означает процесс, которым вы пытаетесь достичь этой планеты. Жить и достигнуть также.

Репортер: Достигнуть и жить?

Шрила Прабхупада:  Достигнуть и жить. Вы не сможете даже достичь этой планеты.

Репортер:  А, понимаю. Но если полё закончится успешно, то не будут ли противоречить ваши книги?

Шрила Прабхупада:  Что касается той информации, которая у нас есть, ни один из полётов не удался до сих пор. Я не знаю, каким образом они обретут успех в будущем. Этот процесс, как например мы едем из одного места в другое место на машине или на самолёте. Этот процесс сам по себе не поможет нам отправиться на Луну. Метод, он совершенно другой, по крайней мере таким его описывает ведическая литература. Человек должен обладать качествами определёнными.

Репортер:  Когда вы говорите, что невозможно будет даже приземлиться и даже приблизиться к поверхности Луны, что вы имеете в виду?

Шрила Прабхупада:  Как например… Почему вы говорите о Луне? Как например в океане. В океане, вы можете находиться там с помощью искусственных средств какое-то время, но океан неподходящая среда для человека, для проживания человека. Даже не говоря о Луне, вы можете взять океан, воду, океан. Вы не можете жить в океане. Это другая атмосфера.

Хайагрива дас: Вы не можете жить на Луне, потому что климат совершенно другой.

Шрила Прабхупада:  Вы не можете выжить на Луне. Там всё совершенно другое. У вас другой тип тела, который приспособлен к тому, чтобы там жить. Поэтому если вы хотите жить в воде, это тело не подходит для вас, но рыба, у неё такое тело, она может жить там очень хорошо. Подобным же образом обитатели Луны, они могут жить там. Их тела приспособлены для этого. Вы не можете отправиться туда и жить там просто так.  Это невозможно.

Хайагрива дас:  Свамиджи, люди которые живут сейчас там, на Луне, жили ли они в другие юги там?

Шрила Прабхупада:  Да, они жили там. Они живут там до сих пор. Как мы живём здесь, они живут там. Да.

Репортер:  Как вы опишите этих людей, которые живут там? Они видимы для нас или нет?

Шрила Прабхупада:  Мы почти не можем видеть их. Да.

Хайагрива дас:  У них духовное тело.

Шрила Прабхупада:  Нет, не духовное. Он также материально.

Хайагрива дас:  Подобно телам привидений? Тонким телам?

Шрила Прабхупада:  Да, их тела – тонкие тела. У них нет грубых тел. Попытайтесь понять меня, что эта материя, она состоит из пяти элементов. Земля, вода, воздух, огонь, эфир. И тем не менее существуют тонкие элементы. Это ум и ещё более тонкий элемент – это разум, и более тонок, чем разум – это душа. Более тонка чем разум – это душа. Таким образом до того, как мы достигаем духовного уровня, существует множество уровней материальных.

Таким образом на разных планетах в зависимости от планеты преобладает определённый элемент. Точно также, как мы можем видеть это в океане или в море, вода является преобладающим элементом. На Земле – земля преобладающий элемент. Точно также на Солнце преобладает огонь. На каждой планете существует определённое тело, существуют определённые обитатели. Вы не можете получить такое же тело, как тела тех обитателей, которые живут там.

Репортер:  То как вы говорите об этом, я думаю, что обыватели это расценили бы как своего рода пророчество.

Шрила Прабхупада:  Это не пророчество. У нас есть определённые писания в ведических книгах. Мы говорим, опираясь на силу авторитета Вед. Это не пророчество.

Репортер:  Опираясь на силу чего?

Шрила Прабхупада:  Ведической литературы. Мы не говорим ни о чём, что не одобрено ведическими писаниями. Таков наш метод.

Репортер:  Позвольте мне. Если я правильно понимаю вашу точку зрения. Вы говорили, что человек не может приземлиться на Луну.

Шрила Прабхупада:  Да.

Репортер:  Интересно. Не могли бы вы объяснить, почему это невозможно? До какой степени? То есть я имею в виду…

Шрила Прабхупада:  Я уже давал этот пример, что если вы хотите жить в океанской воде. Возможно ли это? Если вы захотите построить город, подобный Нью-Йорку, в океане, - возможно ли это?

Репортер: Нет! Но что если они живут в глубинах океана или на океане в течение короткого времени?

Шрила Прабхупада:  Так или иначе, вы под водой или на воде, вы не можете построить город подобный Лос-Анджелесу или Нью-Йорку. Это невозможно. Если вы находитесь в другой атмосфере, вы не можете там жить. Точно также планета Луна имеет совершенно другую атмосферу, как вы можете отправиться туда и жить там?

Репортер:  Но они не собираются там строить город. Они летят туда чтобы например взять камней там и проводить какие то эксперименты.

Шрила Прабхупада:  Это может быть возможно. Как например, вы можете отправиться в океан и быть там какое-то короткое время, но вы не можете там так сказать расположиться. Вы не можете на долгое время там остаться. Но также сомнительно можете ли вы отправиться туда и взять какую то землю или воду какую-то оттуда. Это очень сложно. По крайней мере, что говорят наши книги, та информация какую мы имеем – это невозможно.

Репортер: Думаете ли вы, что астронавты, приземляясь на Луну, встретятся с какими-то сложностями в том плане что они хотят сделать…

Шрила Прабхупада:  Прежде всего, согласно нашему знанию из ведических писаний они туда не могут долететь.

Репортер:  Но вы согласились, что это возможно, если они будут там на короткое время.

Шрила Прабхупада:  Я просто привёл этот пример, как вы например ныряете в море на короткое время, но вы не можете там находиться долгое время.

Репортер:  Да, но согласно ведическим писаниям они не могут даже попасть туда?

Шрила Прабхупада:  Да. В этом теле мы даже не можем туда отправиться. В этом теле мы не можем там находиться. Нам необходимо сменить это тело. Вы можете делать это научным методом или духовным методом, или каким-нибудь другим методом, но так или иначе, вы должны сменить это тело. В этом теле вы не сможете попасть туда. Вы должны подготовить подобное тело, которое подходит для жизни на Луне.

Репортер:  А подходит ли космический скафандр для этого?

Шрила Прабхупада:  Космический что?

Репортер:  Космический скафандр, который носят астронавты.

Шрила Прабхупада:  Я не думаю так, я не думаю, что подходит.

Репортер:  Вы понимаете, я немножко сбит с толку. Потому что я не могу сказать, думаете ли вы что, то есть то, что согласно ведической литературе, вы сказали, что может быть это возможно на какое-то короткое время приземлиться туда и вернуться, и тем не менее вы говорите, что они не могут в этом теле туда попасть.

Шрила Прабхупада:  Да. Я говорю также это. Я говорю, чтобы приземлиться туда, вы должны получить определённое тело, подходящее для этого места. Чтобы приземлиться туда, вы должны иметь определённое тело.

Репортер:  То есть я не понял. Определённое тело?

Шрила Прабхупада:  Да. Это определённое тело. Если вы способны его сделать с помощью вашей современной науки, то это может быть возможно, но вы должны сменить ваше тело на такое, чтобы оно соответствовало определённым тем специфическим условиям. Но космический скафандр, который сейчас используется, он непригоден в этом отношении.

Репортер:  То есть этот космический скафандр, вы не думаете, что он подходит?

Шрила Прабхупада:  Не подходит!

Репортер:  Что касается тех живых существ, которые живут на Луне. Вы думаете что они помешают каким-либо экспериментам или людям с Земли, которые приземляются туда или пытаются приземлиться, даже если они имеют определённое тело, если скажем, люди изменяют тело на соответствующее, или если они в скафандре, который выдерживает определённую температуру?

Шрила Прабхупада:  Прежде всего в этом теле вы не можете приземлиться туда. Также вы не сможете помешать их делу, прежде всего. Учёные говорят, что температура на Луне минус двести градусов, разве не так?

Репортер:  Я не знаю.

Говард:  Очень холодно, да, там очень холодно.

Шрила Прабхупада:  Таким образом, даже если вы говорите с точки зрения науки, как вы можете жить там, если там двести градусов ниже нуля?

Репортер:  Ну я не знаю…

Шрила Прабхупада:  Учёные говорят, что минус двести градусов там. Если это так, то как вы можете жить там? Вы себя чувствуете даже неудобно в Арктике на этой планете. То каким образом вы можете там находиться даже несколько минут при температуре минус двести градусов?

Репортер:  Да, ваши аргументы основаны на логике и информации по поводу температуры, но очевидно, что у них есть какие то планы бороться с этим, и скажем, есть переходный период определённый между  частью Луны, которая освещена солнечным светом и частью, которая находится во тьме.

Шрила Прабхупада:  Я уже согласен. Я согласился с этим, что если с помощью современного научного метода если вы можете заменить состояние вашего настоящего тела, тогда вы можете туда полететь. Это может быть возможно, но это очень отдалённый шанс. Это очень сомнительно.

Репортер: Отдаёте ли вы себе отчёт, когда говорите о том, что живые существа на Луне. То есть вы не хотите говорить об этом, потому что вы чувствуете, что это слишком далёкий шанс так сказать, что кто-либо когда-либо приземлился туда или вы думаете что…

Шрила Прабхупада:  Отдалённый шанс в этом отношении может быть в настоящий момент, но он не отдалённый, если вы захотите туда отправиться: существует определённый метод. Определённая ритуальная практика. Если вы следуете этой практике, вы можете попасть в следующей жизни на Луну. Это означает после того как вы оставляете это тело и получаете другое тело и вы можете родиться там. Таков ведический метод.

Репортер:  То есть вы сказали, что с помощью определённого ритуального процесса вы можете туда отправиться в следующей жизни?

Шрила Прабхупада:  Да.

Репортер:  Хорошо. Тем не менее, я хочу понять, что вы думаете по поводу того, чтобы отправиться туда в этом теле?

Шрила Прабхупада:  Нет. Я не очень оптимистичен в этом отношении. Я фактически говорю, почти говорю что это невозможно.

Репортер:  Но если это невозможное, скажем произошло бы и они смогли бы приземлиться благополучно на поверхности Луны, не думаете ли вы что они столкнутся с определёнными существами?

Шрила Прабхупада:  Проблемы не существует. Вы уже претерпеваете определённые сложности, если вы приземлитесь туда, то вы немедленно умрёте, всему придет конец. Это не так легко, русские учёные, американские учёные, они пытаются последние десять лет, тем не менее они не могут достичь Луны. Сложности уже налицо.

Репортер:  Да, есть определённые сложности, но тем не менее люди понимают, что….

Шрила Прабхупада:  Как например русские не рекламировали, что «Мы отправимся туда»  в 65-ом году. Это была утопия. Понимаете? Кто-то хотел купить землю в России. Они также говорили всем, что они воткнули туда свой флаг, озеро «Москва». Что это такое?

Репортер:  Я говорю о том, что просто пытался определить… Но у вас есть определённая вера ваша религиозная.

Шрила Прабхупада:  Это не вера, это на самом деле факт.

Репортер:  Хорошо…

Шрила Прабхупада:  Я имею в виду, что знание это получено из ведических источников.          Как например вы говорите, опираясь на знание современных научных книг, точно также мы говорим, опираясь на знание, полученное из Вед. Это не религиозная вера, это не слепая вера. Мы ничего не изобретаем, мы ничего не выдумываем, мы говорим на основе авторитетного знания, содержащегося в Ведах.

Репортер:  Включает ли это знание какую-либо информацию о существах, которые там живут, и каким образом они могут реагировать на вторжение людей с другой планеты? Содержится ли в Ведах что-то по вашему мнению? Как бы они отреагировали на людей с Земли?

Шрила Прабхупада:   Конечно, такого описания там нет в Ведах, но из некоторых источников мы можем понять что…. Один царь, он хотел вознестись в райское царство, но ему не дали это сделать. Полубоги не дали ему это сделать. У нас есть информация, много информации по этому поводу. Те, кто недостойны жить там и попасть туда, может быть обитатели они будут возражать против этого, если вы попытаетесь это сделать. И это естественно. Если кто-то вдруг захочет приехать в вашу страну. У вас есть определённая иммиграционная служба. Они проверят, насколько он соответствует своему статусу, чтобы жить здесь. То есть если Луна населена более разумными людьми, живыми существами, как мы можем думать, что они не составят никакой оппозиции тем, кто попытается туда попасть без спросу?

Репортер:  То есть похоже, что они более разумны?

Шрила Прабхупада:  Да, конечно. Они живут десять тысяч лет, как они могут быть неразумными. Их уровень жизни, их уровень цивилизации, их уровень мышления. Всё гораздо выше, чем на этой планете.

Репортер:  И это тоже содержится в вашей книге?

Шрила Прабхупада:  Да.

Репортер:  Вы сказали, что они скорее всего не видны для нас материальными глазами.

Шрила Прабхупада:  Да. Много вещей мы не можем видеть нашими глазами.

Репортер:  Когда вы говорите об аналогиях. Скажем, иностранец хочет попасть в другую страну, он хочет попасть туда и ему не дают это обитатели этой страны. То есть вы имеете в виду, что на основе этой аналогии возможно определённое противостояние землянам?

Шрила Прабхупада:  Нет. Существует информация, кто-то пытается попасть на райские планеты и он встречает противостояние, потому что он неквалифицирован. Его выгоняют оттуда.

Репортер:  Таким образом, вы на основе этого примера говорите, что если земляне смогут приземлиться на Луну, они прежде всего…

Шрила Прабхупада:  Моё убеждение в том, что они никогда не смогут этого сделать. Даже если они смогли бы, я не знаю каким образом, они будут приняты там, как их примут там.

Репортер:  Вы сказали, что вы не знаете, каким образом их могут там легко принять.

Шрила Прабхупада:  Слово «легко» что означает?

Репортер:  Это означает, что их могут принять с враждебностью или дружелюбностью.

Шрила Прабхупада:  Да, конечно. Когда я, скажем, не согласен вас принять, то естественно я враждебно отношусь к вам.

Репортер:  Вы думаете, что они могут возражать нашему визиту?

Шрила Прабхупада:  Да.

Репортер:  Пример, который вы привели с царём, который хотел попасть в райское царство и ему не позволили сделать, это также в вашей книге?

Шрила Прабхупада:  Да.

Репортер:  И полубоги, они не дали ему это сделать?

Шрила Прабхупада:  Да. Полубоги или обитатели райских планет. Как я упомянул, что есть три планеты. Существует низшая планетарная система, средняя планетарная система и высшая планетарная система. И Земля, она относится к средним планетарным системам вселенной. Она называется средней планетой.

Репортер:   Это относится к чему-то, о чём мы говорим сейчас?

Шрила Прабхупада:  В Бхагавад-Гите  говорится, что существует три планетарные системы. Высшие, низшие и средние. Итак,

урдхвам гаччханти
/БГ 14.18/

– те, кто находится в гуне добродетели, могут жить на высших планетарных системах, те кто в гуне страсти могут жить в средней планетарной системе, те кто в гуне невежества им позволяется жить на низших планетарных системах.

Репортер: А где находится Луна?

Шрила Прабхупада:   Луна – это высшая планетарная система. Это начало высших планетарных систем, но если подняться гораздо выше, то вы увидите множество слоев, множество уровней.

Репортер:  Могли бы вы мне объяснить? У меня есть некоторая информация о Движении Сознания Кришны, но я не знаю, как объяснить её, как понять её в связи с широким термином «индуизм». Как вы связываете «Международное Общество Сознания Кришны» с индуизмом? Как вы описываете его? Как часть индуизма?

Шрила Прабхупада:  Нет. Индуизм, мы фактически не признаем его, потому что само слово «индуизм», оно не упоминается ни в каком ведическом писании. Это иностранный термин. Мусульмане называли обитателей Индии «хинду», от этого слова произошло «индуизм». Вы не найдёте этого слова ни в каком ведическом писании. Индуизм – это иностранный термин, это не ведический термин.

Репортер:  Да, я понимаю. Сознание Кришны – это…. Ведическая литература и сознание Кришны имеет некоторые общие корни с книгами, которые мы называем «Книги, относящиеся к религии «хинду»», не так ли?

Шрила Прабхупада:  Даю Попытайтесь понятью Обитатели Индии… Их называли мусульмане из Персии и Индии, они называли их «хинду». Хинду означает – «тот, кто живёт на другой стороне реки Инду». Вы скорее всего слышали это название реки Инду. Они не могут произносить «Индус», они говорят «Хиндус» и от «хиндус» произошло «хинду» и обитателей Индии называли хинду.

По крайней мере три тысячи лет назад все обитатели Индии были строгими последователями ведических принципов. После прихода Господа Будды появилась другая религиозная система. Но до прихода Господа Будды не только в Индии, но также и в других частях мира были последователи ведических принципов. В этом смысле вы можете сказать, что если последователей ведических принципов называют «хинду», тогда до Господа Будды каждый был «хинду», - по всему миру. Не только что лишь в этой конкретной части Индии. По крайней мере, из той части исторических свидетельств, которые мы имеем, из Махабхараты – индоевропейцы они также «хинду», последователи ведических принципов. Но постепенно они отклонились. Как например недавно произошло это разделение между Индией и Пакистаном, но 20 лет назад Пакистан был частью Индии. Мусульмане, они также не появились откуда то извне. Они изменили свою религию из «хинду» в «ислам», они отклонились. Точно также  на самом деле вся планета раньше называлась «Бхарата-Варша». Постепенно люди отклонялись от ведических принципов и начинали имитировать что-то и таким образом они стали другими. Они приняли другие религиозные системы и веры.

Репортер:   Учитывая, что люди… Скажем, космическая программа в Соединённых Штатах, если бы она смогла достичь её целей, скажем с этим вот предстоящим полётом и они смогли бы сделать то, что они хотели сделать…

Шрила Прабхупада:  Недавно вы сказали мне, что они находились в 60 милях от планеты Луны. Это так?

Репортер:  Я боюсь, что я могу ошибиться, я не знаю точно. Они облетали вокруг Луны.

Шрила Прабхупада:  То есть они облетали вокруг Луны на расстоянии 60 миль. Каким образом? Почему они не смогли приземлиться туда?

Репортер:  Я не знаю почему. У них не было механизма для этого.

Шрила Прабхупада:  Подождите, но 60 миль, 50 миль. Если они могли достичь Луны и находились на расстоянии 50 миль. Это же совсем рядом. Фактически вы находитесь в той же атмосфере. Если я нахожусь в 60-ти милях от города, я нахожусь в районе этого города. Если я могу находиться в этой атмосфере… То каким образом? Почему они не смогли приблизиться ближе, чем 60 миль? Я не верю в такие вещи. В эти утверждения, что они были там в на расстоянии 60 миль от Луны. Это просто воображение.

Репортер:  Но тот космический корабль, который у них был, ну так или иначе…

Шрила Прабхупада:  Так или иначе, например я – обитатель Вриндавана. Вриндаван находится в 90 милях от Нью-Дели. Атмосфера фактически та же самая. Если я могу жить во Вриндаване, я могу жить и в Нью-Дели. Таким образом, если они находились в 60 милях от поверхности Луны, почему они не смогли спуститься ниже? Это просто смехотворно. По крайней мере, мы в такие вещи не можем поверить. 60 миль не делает большой разницы. Фактически та же атмосфера, та же планета.

Репортер:  Если скажем космическая программа. Русская или американская программа, которая планирует приземлиться на Луну и вернуться. Если бы они смогли бы это сделать и вернуться благополучно. Если бы они достигли успеха в этом. Вы думаете, что если бы это произошло, то эти достижения, не повредят ли они Движению Сознания Кришны в Соединённых Штатах, потому что это будет противоречить ведическим писаниям.

Шрила Прабхупада:  Почему?  Прежде всего,  даже если они и достигнут успеха согласно нашему принципу, согласно нашему принципу – это просто трата времени, пустая трата времени. Потому что нас совершенно не интересует даже эта Луна. Мы пытаемся отправиться на планету Кришны, туда, откуда никто не возвращается обратно к этим ужасным страданиям. Это жалкое существование на Луне, такое же жалкое как существование на Земле. Вы знаете, что такое жалкое существование жизни? Это рождение, смерть, старость и болезни. Это есть жалкое состояние жизни. Вы не можете избежать этой жалкой жизни на Луне в том числе. Там тоже есть рождение, смерть, старость и болезни. Но то, куда мы  пытаемся отправиться благодаря сознанию Кришны, там нет ни рождения, ни смерти, ни старости, ни болезни. То есть даже если люди успешно приземлятся на Луну. Что общего мы имеем с этим? Нас уже не интересует никакая планета, там где есть рождение, смерть, старость и болезни. Даже если это высочайшая планета в этой вселенной.

Репортер:  Хорошо! То, о чём я говорю, например, если вы говорите, что прежде всего вы убеждены, что не смогут приземлиться. Во вторых в любом случае, люди которые отправятся туда, они встретят там противостояние и их не пустят туда, и они не смогут благополучно возвратиться. То есть если вы говорите это и что это основано на ведических писаниях и если другие члены «Движения Сознания Кришны» слышат это, и вдруг если эта победа будет достигнута. Полёт завершится удачно, то не будет ли это противоречить тому, что вы сказали?

Шрила Прабхупада:  В чём противоречие? Нет никакого противоречия. Скажем мы говорим, что если вы получаете подходящее тело, то вы можете попасть на Луну. И таким образом, если вы с помощью своего научного метода можете снарядить себя определённым подходящим телом, то вы можете туда попасть. В чём противоречие?

Репортер:  Вы сказали, что космические скафандры не подходят.

Шрила Прабхупада:  Это факт, это факт. Он не подходит.

Репортер:  Но они так и хотят это сделать.

Шрила Прабхупада:  Мы можем с уверенностью сказать, что в этом скафандре вы не сможете там находиться. Вам нужен другой скафандр. Может быть вы не знаете об этом.

Репортер:  Ну хорошо, если они с этим скафандром отправляются и возвращаются, то будет ли это противоречием?

Шрила Прабхупада:  Почему противоречием? Мы говорим, что если у вас есть определённый скафандр вы можете туда отправиться. В чём противоречие?

Репортер: Ну я думаю, что вы сказали, что космический скафандр не подходит.

Шрила Прабхупада:  Да. Он не подходит, но если вы можете отправиться с этим космическим скафандром туда, это может быть противоречием, но я убежден, что вы не сможете этого сделать.

Репортер:  Я совершенно сбит с толку.

Шрила Прабхупада:  Я говорю… Попытайтесь меня понять. Что если вы сможете подготовить определённое тело, вы сможете отправиться на Луну. Но этот космический скафандр не подходит. Это неподходящее тело. Правильно? Таким образом, если вы отправитесь туда в этом скафандре – это будет противоречить моим утверждениям, но я уверен, что вы не сможете отправиться туда.

Репортер:   Понимаю.

Шрила Прабхупада:  То есть нет никакого противоречия на самом деле. Просто попытайтесь ясно понять.

Репортер:  Хорошо. Я пытаюсь повторить то, что вы сказали.

Шрила Прабхупада:  Я повторю сам. Я повторю сам. Прежде всего, чтобы попасть на Луну, вы должны подготовить себя. Вы должны подготовить себя к другому телу. Если вы думаете, что это тело уже подготовлено с помощью этого космического скафандра. Космический скафандр – это другое тело. Тогда может быть это противоречит моим утверждениям, но я говорю, что космический скафандр, который вы разработали, он не подходит для того чтобы туда попасть. Понятно? Космический скафандр не подходит для того, чтобы попасть туда. Понятно?

Репортер:  Да.

Шрила Прабхупада:  Если случайно, скажем, вы смогли с помощью этого скафандра попасть на Луну – это будет противоречить. Но никто не может туда попасть на самом деле. Я говорю, что вы можете туда попасть, если у вас будет определённое тело, но если вы думаете что этот космический скафандр подходящее тело, то вы можете туда попасть. Но я думаю, что этот космический скафандр не подходит. Это неподходящее тело.

Репортер:  То есть если я думаю, что космический скафандр подходит….

Шрила Прабхупада:  Да, для того чтобы попасть на Луну. Это вы говорите, но я говорю что этот космический скафандр не подходит для того чтобы попасть на Луну.

Репортер:  Если я думаю, что этот космический скафандр подходит, и я говорю, что…. Если я астронавт скажем и я могу приземлиться туда?

Шрила Прабхупада:  Если он подходит, прежде всего вы можете приземлиться на Луну, но мое мнение такое, что он не подходит. Поэтому вы не можете приземлиться.

Репортер:  То есть вы не говорите, что невозможно…

Шрила Прабхупада:  Я не говорил никогда этого. Я говорю с самого начала, что для того чтобы попасть на Луну вы должны получить определённое тело, подходящее тело. Это подходящее тело не является этим космическим скафандром. Поэтому вывод такой что вы не можете попасть туда в этом космическом скафандре. Понимаете?

Репортер:  Эта первая часть понятна, но не совсем понятны ответы на другие вопросы.

Шрила Прабхупада:  Другие вопросы вы можете задавать. Ещё один момент. Вы верите, что в будущем в этом космическом скафандре вы сможете попасть на Луну, вы верите в это. Но точно также у меня тоже есть своя вера которая основывается на авторитетных писаниях, что вы не сможете этого сделать.

Репортер:  Хорошо! То, что я знаю это то что они планирую и то, что они сделали до сих пор. То есть согласно тому, что они надеются.

Шрила Прабхупада:   Надеяться нужно также с практической точки зрения. Скажем недавно была информация, что они находились там на расстоянии 60 миль но они не смогли туда попасть. Я не знаю, что это за утверждение такое. Если вы отправляетесь в какое-то место, которое находится в 60 милях от этого места, и вы пытаетесь столько лет, вы должны проявить любопытство. У вас должен быть интерес «Меня всего 60 миль отделает от этого места. Я должен поехать туда!». Это можно сравнить с тем, что вы находитесь возле театра и у вас нет билета и вы не можете попасть туда. Вы таким образом подтверждаете мои утверждения, что билета недостаточно. Вы поддерживаете меня, что вы не сможете попасть туда. Я не поддерживаю вас, я говорю, что вы не можете попасть туда, а вы поддерживаете меня. Вы говорите, что «Если у меня нет билета, и поэтому я не могу попасть в театр».

Репортер:  То есть эти астронавты, если у них нет билета…

Шрила Прабхупада:  Да. Я и говорю, что вы не можете таким образом попасть туда. Поэтому вы поддерживаете меня. Что вы думаете?

Репортер:  Они ещё не смогли попасть туда.

Шрила Прабхупада:  Потому что  у них нет билета. Даже если они находились в 60 милях и всё равно они не смогли попасть туда. Таким образом, они подтверждают моё утверждение, согласны они или нет. Если они не смогли попасть даже находясь на расстоянии 60 миль оттуда, то моё утверждение получает поддержку, что вы не можете попасть туда. Вы находились в 60 милях оттуда, и тем не менее вы не смогли попасть туда.

Репортер:  Хорошо, и тем не менее, мне всё таки неясно я думаю.

Шрила Прабхупада:  Почему вам не ясно?

Репортер:  То есть ваше мнение такое, что….. может быть вы мне сможете помочь. Вы говорите, что вы не сможете отправиться на планету до тех пор пока вы…..

Шрила Прабхупада:  (подаёт прасад) Угощайтесь пожалуйста, угощайтесь.

Репортер: То есть вы не можете попасть туда, пока у вас нет хорошего тела, подходящего тела и космический скафандр не подходит?

Шрила Прабхупада:  Да.

Репортер:  И тем не менее, если этого достигают люди, то похоже что нет противоречия в вашем утверждении?

Шрила Прабхупада:  Поскольку я говорю, что если вы получаете подходящее тело… Если вы думаете, что это подходящее тело, тогда вы можете попасть туда. Нет противоречия никакого. Но я думаю, что это тело не подходит. Но во всех случаях, в любом случае если вы получаете подходящее тело, вы можете попасть туда.

Хайагрива дас:  То есть это просто средство. Он сказал, что невозможно попасть туда, но средства, которые они используют сейчас, они не очень подходящие для того чтобы попасть туда.

Шрила Прабхупада:  Да.

Хайагрива дас: Он сомневается по поводу ваших средств, которые вы используете для того, чтобы достичь Луны. Он не думает, что они подходящие. Он думает, что вы должны продолжать дальше чтобы сказать. Если у вас есть сомнения, что это можно сделать – это одно, но если у вас есть великое убеждение, что это никогда невозможно. Это невозможно, абсолютно невозможно и исключение, только если вы поменяете это тело.

Шрила Прабхупада:  Нет, я не говорю об этом. Я говорю, что для того, чтобы попасть на Луну, попытайтесь меня ясно понять, для того чтобы попасть на Луну вам необходимо подготовить своё тело. Вам необходимо получить соответствующее тело. Вам ясно это? Если вы тем или иным образом получаете это подходящее тело, вы можете попасть на Луну. Но настоящее тело, которое вы сейчас разработали, это космический скафандр не подходит для этого.

Репортер:  Хорошо, тогда я попробую дальше. Если они используют настоящее тело и если они обретают успех в этом.

Шрила Прабхупада:  Они этого не могли сделать до сих пор, это их надежда в будущем. Потому что если они находились в 60 милях оттуда, они не могли попасть на Луну, поэтому можно сделать вывод, что их средство не подходит, как вы сами сказали, что у них не было билета. Но мы ожидаем дальнейших аргументов. То есть их средство не подходит. Мы просто пытаемся убедить вас.

Репортер:  Вы думаете, что даже усовершенствование космического скафандра….

Шрила Прабхупада:  Это всё в будущем, будущая надежда, но настоящий скафандр их не подходит. Что касается будущего скафандра. Ну если вы улучшите, если вы разработаете, моё утверждение такое: что если вы сможете сделать тело, подходящее для того чтобы туда попасть – это возможно, но, что касается настоящего скафандра – он не подходит.

Репортер:  Я думаю, что если…. Если это путешествие достигает успеха. Если, если, то не будет ли это противоречием, скажем, если не будет никакого вмешательства со стороны живых существ на Луне?

Шрила Прабхупада:  Я бы сказал, что это не будет ничему противоречить, если они достигнут этого. Это означает, что просто с помощью вашего скафандра… Например, если у меня есть хороший костюм, я одет с иголочки, я могу войти в аэропорт Нью-Йорка, но иммиграционная служба не позволит мне проникнуть через границу. Разве костюма будет достаточно? Вы не можете насильно навязаться туда. Там живут разумные живые существа. Скажем если я приду, я одет просто с иголочки, очень дорогие одежды скажем в аэропорту, но ваша иммиграционная служба не позволит мне проникнуть через границу, что вы можете сделать? Там живут разумные живые существа. Как вы думаете, неужели они просто потому, что у вас есть костюм, они позволят вам туда попасть? Этого совершенно недостаточно!

Репортер:  Я просто пытаюсь услышать от вас какие-то конкретные заявления, что скажем если бы они нашли скажем подходящий скафандр и приземлились туда, то….

Шрила Прабхупада:  Попытайтесь понять меня. Вы приехали из Европы или из Индии, вы одеты в очень прекрасный очень красивый костюм. Означает ли это, что иммиграционная служба позволит вам пройти через границу? Это означает, что даже если у вас есть хороший, подходящий костюм они могут возразить вам. Скажем если у вас нет определённых качеств, определенных качеств, регалий. Потому что чтобы жить на Луне, необходимы определённые качества, определённая квалификация. Не только вы должны иметь определённую одежду, но вы также должны иметь и определённые качества, чтобы получить визу, визу чтобы попасть на Луну.

Репортер:  То о чем я говорю. Это скажем если астронавты смогут приземлиться и вернуться с успехом на Землю?

Шрила Прабхупада:  Что значит с успехом?

Репортер: Я просто предчувствую, что вы…. Смогли бы вы интерпретировать, что они смогли получить визу и так далее?

Шрила Прабхупада:  Нет. Если вы смогли отправиться и вернуться оттуда, то может быть это вам очень понравится, но мы не думаем что это очень хорошее достижение. Скажем, если я отправлюсь на границу Нью-Йорка и посмотрю и вернусь. Мне не позволят проникнуть в страну, а если этого не произойдёт, то зачем было принимать на себя все эти усилия? Это просто бесполезное беспокойство.

Хайагрива дас:  Он говорит, что если вы не сможете отправиться туда и жить там, то какой смысл вообще в попытках отправиться туда?

Шрила Прабхупада:  Как например русские говорили, что «Мы будем распределять эту землю». Очень смутное понимание. Если вы просто прилетели, прикоснулись и вернулись, что это, успех что ли? Зачем прилагать столько усилий?

Репортер: Каждый может сказать так, но скажем, может быть много других людей, которые согласны может быть с этим с таким же мнением. Они может быть не знают о ведических писаниях, но они может быть тоже так думают, что «зачем, какой смысл лететь туда?».

Шрила Прабхупада:  Нет, это просто здравый смысл. Если кто-то берёт на себя все эти проблемы, делает столько всяких вещей целых десять лет и  двадцать лет и отправляется туда, и прикасается к Луне и возвращается, и что? Это успех? Я не думаю, что это успех. Вы может быть думаете, что это успех, но я не думаю, что это успех. Зачем возлагать на себя столько проблем? Знаете лично у меня нет столько свободного времени чтобы заниматься этим.

Репортер:  Насколько я понимаю, вы не говорите, что это совершенно невозможно отправиться туда и вернуться обратно, что необходимо просто соблюсти много условий для этого. Но то, что вы говорите не то, что это невозможно.

Шрила Прабхупада:  Нет, на самом деле, если кто-либо отправится туда, он не захочет вернуться. Он не захочет вернуться обратно. Иначе он даёт ложную информацию, говоря, что «Я отправился туда, прикоснулся и вернулся!». Как например, эта информация о том, что они были там на расстоянии 60 миль. Я….

Репортер:  Почему он не вернётся? Почему он не захочет вернуться?

Шрила Прабхупада:  Почему они пытаются отправиться? Скажите мне пожалуйста.

Репортер: Ну, для науки, чтобы получить определённые образцы с поверхности Луны для изучения.

Шрила Прабхупада: Вы думаете, что просто прикоснувшись, просто зная планету Луну с помощью ваших научных исследований – это что совершенный процесс? Есть много миллионов других планет с другой природой. Возможно ли изучить все эти планеты?

Репортер:  Нет.

Шрила Прабхупада:  Нет, так зачем тогда принимать на себя столько беспокойств? Изучать Луну? Какой смысл в этом?

Репортер:  Я думаю что чтобы получить образцы и также понять, что она достижима и что она существует вообще.

Шрила Прабхупада:  К чему тогда преодолевать вершину? Вы можете отправиться туда, но если вы взвалите на себя столько беспокойств, то почему тогда не жить там? Потому что место там более удобное, чем эта планета.

Репортер:  Почему там жить удобнее?

Шрила Прабхупада:  Да. Там продолжительность жизни больше и стандарт, уровень жизни выше и гораздо лучше чем здесь, и знания там у людей больше.

Хайагрива дас:  Он говорит просто, что если вы готовы преодолеть столько трудностей чтобы отправится на эту Луну. Почему тогда не отправиться на планету где вы сможете жить в вашем настоящем теле? И зачем тогда отправляться в какое-то другое место, где вы должны приспосабливаться? В том числе и разные космические скафандры.

Репортер:  Это да. Но я не думаю, что они хотят отправиться туда, чтобы жить там. Вы говорите, что это бесполезная трата времени, но так или иначе они отправляются туда в любом случае. Я думаю, что…

Шрила Прабхупада:  Вы думаете, что после того как они прошли через столько трудностей, столько работы и они просто отправляются туда, возвращаются и думают «О, я был там». Что это, - великое достижение? Если вы можете жить там, если вы можете использовать это место, тогда это нормально. Как например, множество европейцев, они приехали в Америку. Они не просто приехали, чтобы посмотреть и вернуться. Они расположились здесь. И это есть успех. Колумб открыл этот остров и люди приехали и используют его, иначе если просто приехать и уехать, зачем прилагать столько усилий? Наше Движение Сознания Кришны не имеет ничего общего с этим полетом, полетом на Луну. Мы не ставим своей целью отправиться на Луну.

Репортер:  Я понимаю это. Спасибо вам большое.

 

| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |