| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |

Утренняя прогулка
(12 мая 1976 года, Гонолулу)

Шрила Прабхупада: ... Сделан из травы?

Радхаваллабха: Они делают пластиковую траву.

Шрила Прабхупада: А?

Радхаваллабха: Они делают её из пластика.

Шрила Прабхупада: Даже пластик, они могут покрыть большую землю, такую как эту?

Радхаваллабха: Почти такую же большую.

Пушта Кришна: Они покрывают футбольные поля. Они могут покрыть большие территории, но это искусственно. /перерыв/ ... Также цветы.

Шрила Прабхупада: Возьмите. /перерыв/

Радхаваллабха: ... Торговые центры, они также делают пластиковые деревья.

Шрила Прабхупада: Хм?

Радхаваллабха: В больших торговых центрах у них там растут пластиковые деревья.

Шрила Прабхупада: Вырастают?

Радхаваллабха: Им даже не надо воды.

Пушта Кришна: Они не растут. (обрыв)… Скажем, "Мы не ходим вдаваться в религию, философские обсуждения. Мы просто стараемся улучшить уровень жизни".

Шрила Прабхупада: Какое улучшение вы сделали? Какое улучшение вы сделали? Я не хочу умирать. Вы можете мне помочь? Тогда что это за улучшение?

Пушта Кришна: Нет.

Шрила Прабхупада: Какое улучшение?

Пушта Кришна: Но мы можем сделать это более комфортным.

Шрила Прабхупада: Мой отец умер, его отец умер, его отец умер, поэтому я умру, мой сын умрёт. Какое улучшение вы сделали?

Пушта Кришна: Мы можем сделать так, чтобы умирать было комфортно.

Шрила Прабхупада: О. Мирная смерть. Это примут негодяи. И всё. Если я умру, то где удобства? Смерть это удобно?

Радхаваллабха: Моя мать медсестра, и она сказала мне, что она видела, как умирали много людей, и она сказала, "Это очень хорошо. Это очень умиротворённо"...

Шрила Прабхупада: Твоя мать также умиротворена?

Радхаваллабха: Она мертва. (смех). Я пришёл увидеться с ней, когда она умирала, и я сказал ей, что "Теперь ты должна повторять Харе Кришна, потому что ты умрёшь". Она сказала, "Нет, я не готова. Я буду с этим сражаться". Но она проиграла битву.

Хари-шаури: (прохожему) Харе Кришна.

Радхаваллабха: Другая девушка пришла, чтобы увидеться со своей матерью, когда та умирала, и она сказала матери, "Повторяй Харе Кришна", и её мать сказала, "заткнись", и затем умерла.

Пушта Кришна: /перерыв/… Потому что мы не принимаем их научный прогресс как что-то ценное, к примеру, в медицине, и всё такое; они скажут, что у нас однобокие аргументы. Также как этот доктор Вульф. Он думал таким образом.

Шрила Прабхупада: Что однобокое?

Пушта Кришна: Ну, мы просто говорим, что учёные ничего хорошего не достигли для развития человечества.

Шрила Прабхупада: Нет, мы так не говорим. Мы говорим, что принимайте заслуги в том, в чём вы преуспели. Почему вы говорите, что Бога нет. Мы протестуем против этого.

Пушта Кришна: /перерыв/ ... Бог есть, тогда они бы не совершали столько материалистических приспособлений.

Шрила Прабхупада: Вам это не надо. (обрыв)... Такое множество материалистических улучшений, нам нужно такое открытое поле, как это. Нам нужны деревья. Это дар природы. Хотя у нас есть эта машина, но приехали, чтобы воспользоваться преимуществом даров природы. Почему вы сюда приехали? Там был город. Мне он не нравится. Поэтому на самом деле вы наслаждаетесь дарами природы. Важные люди всю неделю работают в городе, и как только наступают выходные, они выезжают за город. Почему? Потому что наслаждение есть за городом. Им не нравится оставаться на заводе. Это отвратительно. /перерыв/…

Преданный (1): Также как сон. И также как когда мы спим, то это удобно, тогда почему мы должны бояться умирать? Это очень удобно. Смерть подобна сну. Когда мы спим, то чувствуем... Тогда почему мы должны бояться смерти?

Шрила Прабхупада: Но вы на самом деле боитесь. Почему? Скажите... Вы великие философы: "Зачем нам бояться смерти?". Но если я буду вас убивать, то вы сразу же будете кричать. Почему? Не кричите. Умрите мирно. Я вас убиваю. Почему вы протестуете, "Этот человек убивает меня! Спасите меня! Спасите меня! Спасите меня! Полиция! Полиция! Полиция!". Зачем? Умрите мирно. Я помогаю вам умереть мирно. Почему вы делаете из меня преступника? (обрыв)... Говорят, "не убий". Если убийство это что-то мирное, умирать умиротворенно, тогда почему он запретил это делать?

Преданный (1): Даже не смотря на то, что вы меня убиваете, мы, тем не менее, не возражаем.

Шрила Прабхупада: Нет, я не такой глупый, что я буду вас убивать... Но умрите умиротворённо. Пусть его бросят в море. Умрите умиротворённо.

Пушта Кришна: Другими словами, они теоретизируют, что "Смерть это очень умиротворённое состояние сна. Почему вы так сильно протестуете?".

Шрила Прабхупада: Но это не сон. После сна вы должны проснуться, и вы должны лаять как собака, "Дайте мне еду! Гав! Гав! Гав!". Вы не будете спать после смерти. Вы просыпаетесь как собака, и лаете, беспокоите других. В этом ваша ошибка, что вы спите вечно. Не спите. Вы должны снова проснуться.

Радхаваллабха: /перерыв/ ... Сказал мне, что он был... Он сказал, что дух и материя это тоже самое. Тогда я схватил его и пригрозил дать ему по носу. Он сказал, "нет, нет, это совсем другое".

Преданный (1): /перерыв/ Поэтому если мы должны снова просыпаться, тогда это на самом деле не... Зачем мы должны прекращать рождения и смерть?

Шрила Прабхупада: Итак, у вас нет опыта? Вы спите постоянно, весь день и ночь? Почему вы просыпаетесь? Разве ваш опыт не таков, что вы спите ночью и просыпаетесь днём?

Преданный (1): Да. Но если я снова проснусь, тогда почему я должен это останавливать? Я иду спать, я просыпаюсь.

Шрила Прабхупада: Нет, но ваше пробуждение... Вы проснётесь как собака. Это привилегия. Вы спите постоянно, не постоянно, в течение семи месяцев, и затем вы просыпаетесь как собака. Тело поменялось. И продолжайте лаять. Этого вы не знаете. Это невежество.

Пушта Кришна: Это удивительно. Вы засыпаете в человеческом теле, и вы просыпаетесь в теле собаки.

Шрила Прабхупада: Ага, вот именно. Что это за скопление?

Преданный (1): /перерыв/ ... Просыпается следующим утром. Я не боюсь засыпать, потому что я знаю, что проснусь. Поэтому если я умру и я знаю...

Шрила Прабхупада: Умереть означает, что вы спите как человек и просыпаетесь как собака. Это смерть.

Преданный (1): Но это нормально быть собакой. Это нормально быть собакой.

Шрила Прабхупада: Да. Но вы настолько глупы, что это нормально быть собакой, тогда это очень хорошо.

Хари-шаури: Но если мы живём вечно, тогда какой вред от того, чтобы менять тела несколько раз? Мы можем наслаждаться разного рода телами и хорошо проводить время, когда мы там находимся. А если мы вечны, тогда зачем такая спешка, чтобы отсюда выбраться?

Шрила Прабхупада: Вот что происходит. Для глупого человека, это происходит. (обрыв)... Там есть земля?

Пушта Кришна: /перерыв/ ... Фермы по всему миру, даже в Индии, они должны орошать землю.

Шрила Прабхупада: Хм?

Пушта Кришна: Они должны орошать землю искусственным образом, как это. Они или роют канавы, и заливают воду в канавы каким-то методом или орошают вот так. Поэтому в обществе, где все обладают сознанием Бога, Кришна говорит, как он даёт дождь. Была ли какая-то необходимость для такого орошения?

Шрила Прабхупада: Орошения?

Пушта Кришна: Орошение означает рыть яму возле того места, где растут овощи и зерно. Или дождь просто падает с неба естественным образом?

Шрила Прабхупада: Вы должны работать. А иначе... Это материальный мир. Не работая, вы ничего не получите. (обрыв)... Между материальным и духовным миром. В материальном мире вы должны работать, чтобы получить всё необходимое. В духовном мире нет необходимости работать.

Радхаваллабха: /перерыв/ ... Говоря о духовном мире это как пирог в небе. Они говорят, что мы должны говорить только о том, как позаботиться обо всём здесь.

Шрила Прабхупада: Вы не можете позаботиться. Там есть столько проблем. Вы не можете позаботиться. Вы просто плачете, "Здесь есть проблемы. Здесь есть проблемы".

Радхаваллабха: Тогда они скажут, "Хорошо, как разговоры о духовном мире помогут мне разрешить проблему здесь в материальном мире?".

Шрила Прабхупада: /перерыв/ ...Что касается материального мира, то оставайтесь.

Радхаваллабха: /перерыв/ ... Выдвинутое карми, и это книга о том, как стать умиротворённым и счастливым, там показаны изображения спящих кошек и собак, и там говорится, "Вот как вы должны это сделать. Вы должны лечь вот так и всё будет хорошо".

Шрила Прабхупада: Собака мирно лежит, потому что у неё есть понимание, что "У меня есть хороший хозяин". Поэтому она спит. Они не спят мирно без хозяина.

Пушта Кришна: /перерыв/ ... Шрила Прабхупада, было доказано, что учёные виновны. Теперь мы должны решить, какое должно быть наказание.

Шрила Прабхупада: Природа их накажет. /перерыв/...

Преданный (1): Какого рода программы мы должны развивать, чтобы победить учёных? Также как мы распространяем книги на улицах. Много раз учёные не могут получить некоторые из этих книг.

Шрила Прабхупада: Поражение в том, что "Вы учёные. Я не хочу умирать. Пожалуйста прекратите это". Спросите его. "Я не хочу болеть. Пожалуйста, остановите. Тогда вы ученый. Я иначе я бью вас по лицу".

Преданный (1): Должны ли мы ходить по колледжам и университетам и проводить программы?

Шрила Прабхупада: Да. /перерыв/ ... Этих негодяев контролируют на каждом шагу, тем не менее, они думают, что они независимы. В этом трудность. Их бьют на каждом шагу, и тем не менее, они думают, "я свободен".

Пушта Кришна: Все следуют за учёными, также.

Шрила Прабхупада: А?

Пушта Кришна: Все следуют за учёными.

Шрила Прабхупада: Не всё. Мы не следуем. Вы можете следовать.

Пушта Кришна: Нет, Шрила Прабхупада.

Радхаваллабха: Один профессор говорил мне, что он не думал, что вы должны писать обо всём этом, про вселенные в ваших книгах, потому что ни один учёный не поверит в это. Тогда я сказал ему, что все учёные были свиньями, собаками, ослами и верблюдами, и тогда он рассердился  и ушёл.

Пушта Кришна: Но это не настолько невероятно.

Шрила Прабхупада: А что, учёные не поверят? Мы говорим,

татха дехантара-праптих
/БГ 2.13/

"Также как ребёнок становится мальчиком, мальчик становится…, подобным образом вы должны поменять тело", какой учёный бросит этому вызов? Но они одержимые собаки. Дехантара-праптих вы должны принять. Может ли учёный сказать, "Нет, нет, нет, ребёнок не будет молодым человеком или мальчиком?". Он может так сказать? Тогда почему они без необходимости бросают вызов? Они меняют тела. Могут ли учёные это остановить? Но если они не логичные собаки, тогда что можно поделать? Какие доводы им помогут? Собака не может понять.

Радхаваллабха: Только палка.

Шрила Прабхупада: Да. Нет, они не поймут даже палку. Понимаете? Они хуже чем собаки. Бхагават-Гита говорит,

дехино 'смин йатха дехе
каумарам йауванам джара
/БГ 2.13/

очень простой довод, "Также как ребёнок становится мальчиком, мальчик становится молодым человеком, молодой человек становится человеком среднего возраста, человек среднего возраста становится стариком, подобным образом мы меняем тело". В чём сложность, чтобы понять? Но они настолько упёртые негодяи, что они не верят. Как только ребёнок умирает, то становится ли он мальчиком?

Пушта Кришна: Нет.

Шрила Прабхупада: Тогда что же это такое? Что ответят учёные?

Радхаваллабха: Они говорят, что он мёртв.

Шрила Прабхупада: Тогда почему он мёртв?

Радхаваллабха: Они говорят, что мозги и сердце прекратили действовать.

Шрила Прабхупада: Тогда замените их, негодяй.

Радхаваллабха: Мы работаем над этим.

Шрила Прабхупада: Они такие.... упрямые собаки. (обрыв)... Сложности. Мудха. Они мудхи, и они будут оставаться мудхами. Тогда как же вы сможете его просветить? Они не могут правильно ответить. Почему рождённый мёртвым ребёнок не растет, не меняет тело? Тело это кусок материи. Проанализируйте тело. Где жизнь? Это всё очень логично. Но они не примут. Собачье упрямство. Как вы можете его убедить? Просто напрасная трата времени, говорить с ними. Поэтому ими надо пренебрегать.

Радхаваллабха: Они провели один эксперимент, когда они взяли...

Шрила Прабхупада: А?

Радхаваллабха: Они провели один эксперимент, когда они взяли эмбрион ребёнка, и поместили его в пробирку, большую колбу, и они растили его, кормя его, и он просто превратился в бесформенный пузырь.

Шрила Прабхупада: Тогда зачем вы взяли эмбрион у ребёнка? Создайте эмбрион. Вы не можете создать даже яйцо, которое может..., дать курицу. Поэтому это очень трудно понапрасну тратить время на этих негодяев…

Преданный (1): Такие программы минимизированы в храме. Должна ли в каждом храме проводиться программа для колледжей? Или все должны просто работать вместе с библиотечной группой ББТ? Должна ли быть программа для колледжей?

Шрила Прабхупада: Нет, с ними бесполезно говорить. Если вы можете спокойно продавать какие-то книги, и всё. Не вступайте в долгие обсуждения, потому что они все негодяи. Они не могут понять. Лучше спокойно, насколько это возможно, продавать им какие-то книги.

данте нидхайа тринакам падайор нипатйа
каку-шатам критва ча...
/Прабходананда Сарасвати, Шри Чаитанйа-чандрамрита/

Таков процесс. Они не могут понять, что потому что в ребёнке есть душа, поэтому ребёнок становится мальчиком. Как только там не будет души, то ребёнок не станет мальчиком. Они не могут понять этой простой философии, тогда какое же у них положение? Теперь эта машина стоит, потому что там нет водителя. Любой может это понять. Просто стоит. Она будет стоять там тысячи лет, если водитель не придёт. Простая причина. Но они такие негодяи, что они не поймут. Тогда какая же польза говорить с ними? Просто трата времени.

Преданный (1): Этих людей нельзя обратить.

Шрила Прабхупада: Это факт. Собаку нельзя обратить в веру. Но мы должны делать это с помощью палки. (обрыв)... Нельзя вернуть к жизни этого мёртвого ребёнка с помощью науки, чтобы он рос и, тем не менее, они будут спорить. Тогда какой смысл в спорах с этими негодяями? Когда их уличают, "Сделай это", "Да, мы сделаем это в будущем", а "как насчёт настоящего?" ответа нет.

Хари-шаури: Мы везде видим миллионы и миллионы разного рода тел, которые растут, потому что там есть жизненная сила, но тем не менее, они не смогли её найти, и это есть... Везде, окружает их, тогда что же это за учёные?

Шрила Прабхупада: /перерыв/ ... Улучшение. Вы улучшили возможность того, чтобы мёртвое тело снова вернулось к жизни с помощью научных способов? И тем не менее, они говорят, "улучшение". Что за улучшение? Просто сухие разговоры, это наука? (обрыв)… Первая тема для научного прогресса, это то, что в теле есть душа. Из-за присутствия души, тело меняется. Итак, душа отличается от тела. Поэтому это первое образование для учёного. И они избегали этой главной... Они просто обманывают людей, "Мы открыли это...". Что вы открыли? Откройте это: что за принцип находится в теле? Настоящее открытие, им не интересно. Они блефуют. Они глупцы, делают из других дураков под личиной научного прогресса. Сначала ответьте не это.

Пушта Кришна: Радхаваллабха Прабху...

Шрила Прабхупада: Вы можете бросить вызов. "Сделайте это сначала. Что это за ваша наука? Это негодяйская наука. Вы забыли о главной проблеме; вы проводите исследование, сколько атомов действует. Что вы сделаете с пониманием того, как движутся атомы?".

Пушта Кришна: Потому что очень сложно...

Шрила Прабхупада: Сложно? Тогда вы не учёный. Вы не можете прикоснуться к сложной проблеме. Детские вещи, вы блефующие дети, и всё. У вас нет сил, чтобы справиться с трудностями. Вы не можете дать жизнь мёртвому телу.

Хари-шаури: /перерыв/ Но если мы не проведём исследование, тогда как мы когда-нибудь разрешим эти проблемы?

Шрила Прабхупада: Тогда вы... Как только вы говорите, "Провести исследование", тогда вы не совершенны. Не говорите, что вы учёный. Вы ученик. Не говорите, что вы учёный. Вы заявляете, "Нет никаких авторитетов". Почему вы несёте всю эту чушь? Потому что вы не учёный. Вы проводите исследование. Хорошо. Когда вы закончите ваше исследование - вы придёте к заключению - тогда и называйте себя учёным. Почему, как ученик, неофит, вы объявляете себя "учёным"? Зачем сбивать с толку людей? Вы ничего не знаете, как всё действует, и вы заявляете, что вы учёный. Наша суть в том, что "Не проводите этой сбивающей с толку пропаганды. Вы не учёный. Мы протестуем против этой ложной пропаганды. Почему вы создаёте... Вы ничего не знаете. Вы не можете разрешить никакой проблемы, основной проблемы, тогда почему вы объявляете себя учёным? Прекратите это как джентльмен". (обрыв) А в теле есть душа, и когда душа уходит, переносится в другое тело, то оно мертво.

дхирас татра на мухйати
/БГ 2.13/

Тот, кто на самом деле является учёным, его это не удивляет. Он знает, что душа переносится в другое тело. И всё. Это учёный. (обрыв)... Настоящий учёный не такой негодяй, как вы. Мы не даём... (обрыв) Вы не можете действовать. Мы принимаем Кришну как учёного, потому что он объясняет. Вы не можете объяснить. Как мы можем принимать вас как учёных? Вы негодяй. До сих пор, никто не смог объяснить - очень слабо. Как мы можем принять эти слабые аргументы как учёные? И каждый день, каждый год меняют, новые теории? И я должен принимать вас за учёного? Кришна сказал

татха дехантара-праптих
/БГ 2.13/

5 тысяч лет назад. Это было хорошо известно, и это происходит. Это наука. Вы не можете дать никакого решения, вы меняете ваши идеи и теории каждый день, и мы должны принимать вас за учёного? (обрыв)... Говорите что-то, и я должен принимать вас за учёного? Сумасшедший, безумец, говорит что-то сегодня, а что-то другое в другой день.

Хари-шаури: В Маяпуре вы приводили эту бенгальскую поговорку, "Что не скажет безумец? Чего не съест козёл?".

Шрила Прабхупада: ва. (посмеивается) /перерыв/… Они боятся. Прекратите болезни, остановите старость, остановите смерть. (обрыв)... Основные проблемы, и вы называете себя.... /перерыв/

Преданный (1): ... Самая важная вещь. Зачем нам...

Шрила Прабхупада: Ага. Это доказывает, что вы негодяй номер один. Это всё не важно. Зачем вы сохраняете память о стольких мёртвых людях в статуях? Это не важно. Он умер, умер. И всё.

Преданный (1): Они говорят, что могут работать над всеми нашими практическими проблемами в материальном мире...

Шрила Прабхупада: И это практично. Сделайте что-то, чтобы никто не умер.

Преданный (1): Но многие из них признают, что мы ничего не можем поделать со смертью.

Шрила Прабхупада: Тогда не называйте себя учёным. Проблемы есть. Вы не можете их разрешить. (обрыв)... Разумный способ, чтобы победить так называемых учёных. /перерыв/

Пушта Кришна: Вы просите нас создать решение...

Шрила Прабхупада: Это моя проблема. Если кто-то сможет разрешить эту проблему, тогда я назову его учёным. Это проблема каждого. Артисты пытаются оставаться молодыми, в особенности женщины. И тем не менее, наука не может это остановить, "больше не становиться старым, старым". Тогда где же ваше улучшение? Вы изобрели какую-то косметику. Примените её, и ваша, как это называется, впалая щека раздуется.

Пушта Кришна: Шрила Прабхупада, недавно в Лондоне, также как у них есть пластиковая трава, у них есть пластиковые деревья, у них есть пластиковые женщины.

Шрила Прабхупада: Это хорошо, но пластиковая женщина вас не удовлетворит.

Радхаваллабха: Они проводят операции.

Шрила Прабхупада: Просто негодяи, и всё. Лучше с ними не говорить, "Вы негодяй номер один. Я не хочу тратить своё время. Когда вы найдёте решение для всех этих проблем, тогда мы поговорим. А теперь продолжайте проводить исследования и оставлять в дураках ваших последователей, что в будущем вы получите". И всё.

Радхаваллабха: /перерыв/ ... Сделал надрез на их щеке, вынул жир, затянул кожу и снова зашил. И они говорят, что это делает их красивыми.

Шрила Прабхупада: Вот как долго они живут. Вы можете сделать это с мёртвым телом? Тогда где же решение? перерыв/ ... Условие, при котором вы можете это сделать. Это не в ваших руках. Условия жизни не в ваших руках. Вы будете зависеть от устройства свыше. Почему вы приписываете себе заслуги? Сделайте это с мёртвым телом. Тогда...

Радхаваллабха: Когда они зарывают мёртвые тела, то они накладывают макияж на лицо и заставляют его улыбаться, чтобы люди могли видеть, что мёртвое тело счастливо.

Шрила Прабхупада: Пусть учёные будут счастливы, видя мёртвых людей.

 

| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |