| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |

Утренняя прогулка
(15 октября 1975, Дурбан)

Шрила Прабхупада: Эта сторона, они пришли из Европы?

Пушта Кришна: Эта сторона, пришла из нефтяных стран, спускается к побережью, и также приходит... (обрыв)

Шрила Прабхупада: Как долго они могут оставаться в воде?

Пушта Кришна: Если погода тёплая, то они могут оставаться весь день.

Шрила Прабхупада: Ачча?

Пушта Кришна: В холодную погоду несколько часов. Они одевают эти чёрные костюмы, сделанные из определённой ткани - это называется мокрый костюм - и они могут оставаться в воде гораздо дольше. Он отделяет, отделяет тело от холодной воды.

Шрила Прабхупада: Идут заниматься серфингом?

Пушта Кришна: Эти джентльмены? Нет, я так не думаю. Эти молодые парни идут. (обрыв)... Серфинг, мы говорим им, "Да, мы занимаемся серфингом в океане бхакти-расы".

Шрила Прабхупада: Бхакти-расамрита-синдху. (перерыв) ...

карма бандха пхаса
/Нароттама дас Тхакур/

Одно за другим. Асатe виласа: Материальное наслаждение означает запутаться в ненужной деятельности. Если люди удовлетворены, простая жизнь, тогда всё это не является необходимым: идти в океан, находить нефть, затем привозить это в порт, затем распространять это, многое, одно за другим. Такого рода цивилизация, они думают, что это прогресс. А жить очень просто, уменьшать ненужную деятельность, они думают, что это не цивилизация.

Пушта Кришна: Примитивно.

Шрила Прабхупада: Примитивно, да. Но продолжается примитивное мясоедение. Это не прекратили, примитивная выпивка и мясоедение.

Пушта Кришна: Вам надо платок, Шрила Прабхупада? Платок?

Шрила Прабхупада: Нет. (перерыв)…

Пушта Кришна: ... Это направлено не туда и просто основано на удовлетворении чувств, не имеет никакой цели. Поэтому люди могут спрашивать нас, что мы выдвигаем цивилизацию, которую Индия практиковала тысячи лет.

Шрила Прабхупада: Почему вы говорите об Индии?

Пушта Кришна: Потому что мы говорим о ведической культуре, по крайней мере, говоря современным языком, люди думают об Индии. Даже несколько сотен лет назад, все ачарии...

Шрила Прабхупада: Хорошо, Индия. Дальше?

Пушта Кришна: Итак, суть в том, что они критикуют то, как мы проповедуем такую цивилизацию западным странам, если это даже не работает сегодня в Индии. Хотя теоретически она совершенна, практически не действует.

Шрила Прабхупада: Нет. Практически, потому что вы проповедовали вашу культуру в Индии, поэтому они потеряли свою собственную культуру. Запад, британцы, были в течение двести лет и они проповедовали. Их политика была направлена на убийство индийской культуры. Потому что этот отчёт Лорда МакКоули, изучив ситуацию в Индии, отчёт парламенту, что "Если вы будете держать Индию как индийцев, тогда вы не сможете править ими". Поэтому обычной политикой было убивать индийскую цивилизацию. И потому что они во главе власти, поэтому они могли это делать. Поэтому Индия потеряла свою собственную культуру и стала жертвой западной культуры. Таково положение. Они просто учатся тому, как есть мясо, как пить вино, как одевать пальто и брюки, как ходить в гостиницы, незаконный секс - это всё...

Пушта Кришна: Импортировано.

Шрила Прабхупада: В Индии это было не известно. Они не знают. В нашем детстве мы видели, что они не знали даже как пить чай.

Пушта Кришна: Чай?

Шрила Прабхупада: Да. Никто не пил чай, ни одна семья. Мы это видели. И чтобы пить, пить чай, пить вино, осуществлялась регулярная пропаганда. Был чайный комитет. Эти иностранцы начали выращивать чай в Индии вначале для экспорта в Европу и Америку... Позднее, они начали платить какой-то налог правительству. Это стало известным как "Как чайный комитет". Комитет по чаю, для того, чтобы популяризировать употребление чая, они держали чайные лавки, также как здесь в парке и публичных местах и готовили очень вкусный чай и раздавали бесплатно.

Пушта Кришна: Бесплатно.

Шрила Прабхупада: Да. И рекламировали, "Если вы будете пить чай, тогда вы не будете чувствовать сильного голода. Ваше здоровье улучшится", и т.д. и т.п. Таким образом они распространяли брошюры и раздавали бесплатно. Также как мы раздаём прасад, они любили раздавать очень вкусный чай, и людям это понравилось, "О, это очень вкусно". Затем они начали пить. Мощная пропаганда. И культурно, в наши школьные дни они писали... Один М-р Н.Гош, он, был подкуплен британцами, он написал одну книгу, "Работа англичан в Индии. Тогда все, также как ритуал сати...

Пушта Кришна: Ритуал сати.

Шрила Прабхупада: Да, что "Позднее, после смерти мужа в некоторых местах жену вынуждали идти в костер, тогда британцы это прекратили. И ввели железную дорогу, чтобы ездить в места паломничества, и многие другие, и они построили мосты, чтобы было легче переходить из одной страны в другую". И люди восприняли это очень серьёзно, что британское правительство очень хорошее. И за пределами страны они рекламировали, что "Индия не цивилизована. Мы делаем из них цивилизованных. И как только они станут цивилизованными, тогда мы передадим им управление. Это наша благородная миссия". И они эксплуатировали. Всё сырье вывозилось и потребности Индии, в особенности одежда завозилась. А местным ткачам отрубали руки. Они испортили многое... всё плохое. Также как Джавахарлал Неру. Он стал первоклассной жертвой.

Пушта Кришна: Первоклассной?

Шрила Прабхупада: Жертва европейской пропаганды. Он любил говорить, "Всё индийское плохое, всё индийское плохое". Не только он. Позднее, все так называемые образованные люди, они принимали это за должное: "Всё, что сделано в Лондоне, это первого класса, а всё, что происходит из Индии, это всё плохое". И они контролировали местных царей. Множество вещей. Это большая история, как они убили оригинальную культуру. И когда были индо-мусульманские столкновения, трения, сражения между индусами и мусульманами, и разделили их.

Пушта Кришна: Вы сказали, что британцы провоцировали мусульман.

Шрила Прабхупада: Да.

Пушта Кришна: Как они это делали?

Шрила Прабхупада: О, вы... В наши дни вы кому-то платите, и будут делать что-угодно. Тогда они назначали этого Джинну. Он нашли, что он очень разумный адвокат. Он был в Конгрессе. Итак, возникли разногласия. Они должны были быть. Как-то этот Джинна стал президентом Конгресса и Пателю это не понравилось. Тогда Джинна рассердился, в этот момент этим воспользовались британцы. Он был очень разумным адвокатом. Тогда он спровоцировал, "Создайте партию, мусульманскую лигу. И мы заплатим всё, что необходимо на пропаганду, мы заплатим". Итак, были собраны подписки от всех больших, больших торговых британских компаний, чтобы заплатить ему: "Какие деньги необходимо, организуй мусульман против индусов". И он это сделал.

Пушта Кришна: Джинна, он был мусульманином.

Шрила Прабхупада: Он не был ни мусульманином, ни индусом. Он был разумным адвокатом, который происходил из... Его отец, означает не настоящий отец, его отец был парси, и он держал одну мусульманскую девушку. Итак, Джинна это результат этого... (прохожему)

Индиец: Харе Кришна.

Пушта Кришна: Харе Кришна. Сегодня в 14:30 у нас будет программа в зале Питера Метью. Да. Приходите.

Индиец: Не на улице Карлайзл?

Пушта Кришна: Нет. улице Карлайзл это храм Арья-самадж. (смех) Итак...

Шрила Прабхупада: "Поэтому если ты сделаешь пропаганду и заплатишь денег, чтобы выступить против индусов и подстрекать их" - постепенно это получилось. А деньги платили британцы. И он видел, что деньги приходили. У него не было чувств, национальных... Ему нужны были деньги. В наши дни за деньги вы можете купить всё что угодно.

Пушта Кришна: Зачем британцы построили так много железных дорог?

Шрила Прабхупада: Чтобы привозить сырье из деревень и привозить его в Калькутту, Бомбейский порт и экспортировать в их страну, потому что их страна ничего не производит. Они голодают. Англия, Лондон до сих пор поддерживаются благодаря импорту из Африки. Индии, здесь, там. У них там нет еды. Они могут выращивать какую-то картошку, может быть... Только картошку. Это была причина расширения их империи. У них дома в Англии нет еды. Они производили  хлопковую ткань. Хлопок не рос в их стране. Его привозили из Египта. Таким образом они манипулировали вещами. Они также хотели сделать это в Америке, но когда американцы это поняли, они отделились, Джордж Вашингтон. В Америке я слышал, что каждая семья должна была содержать британского солдата. Вы знаете об этом?

Пушта Кришна: Нет, я этого не знал.

Шрила Прабхупада: Да. И они привезли из Индии и других мест чай и продавали его в Америку. Вся их политика была направлена на эксплуатацию всего мира и привозить деньги в Лондон. И всё. И тот, кто это будет делать, государство будет его почитать, давать графство над какой-то маленькой деревней. Это не имеет никакой ценности. Граф этой всей..., этот человек,... место. Лорд этого. (смех). Несколько акров земли и он лорд Чельмсфорд. И им давали большой, большой пост, губернатор, вице-король.

Пушта Кришна: Почему Неру, через... он был близко связан с Ганди, и Ганди был за то, чтобы отказаться от импортных продуктов. Почему Неру шёл против такой политики? Почему Неру это делал?

Шрила Прабхупада: Нет, Неру стремился к какому-то большом посту. И всё. Все эти политические агитаторы, они хотят большого поста, и всё. Дайте им большой пост и они будут удовлетворены. Они больше не будут агитировать. Политические агитаторы означает, что они хотят какого-то призового поста от правительства. И всё. Сделайте их каким-то министром, и они больше не будут агитатором.

Пушта Кришна: Но его считают очень религиозным человеком в лицах масс.

Шрила Прабхупада: Кого?

Пушта Кришна: Неру.

Шрила Прабхупада: Неру?

Пушта Кришна: Да. Я знаю одну школу в Гуджарате, у них есть книга. И книга учит тому, что Ганди, Неру...

Шрила Прабхупада: Это пропаганда.

Пушта Кришна: Да.

Шрила Прабхупада: Это пропаганда.

Пушта Кришна: (перерыв) ... За последние 50 лет или около особенно индийская культура была раздавлена и извращена британцами.

Шрила Прабхупада: Да.

Пушта Кришна: Это из-за массовой коммуникации, Прабхупада? Это из-за массовой коммуникации?

Шрила Прабхупада: Массовая коммуникация или нет...

Пушта Кришна: Радио, и всё такое.

Шрила Прабхупада: Да, если вы хотите создать массовую коммуникацию, то вы можете сделать что-угодно. (обрыв)… Из-за индустриализации, все разумные люди, они пришли в город. В деревне ничего не было. Итак, в деревне ничего не улучшалось, и люди предпочитали идти в город, что означает промышленность. Бизнес. Итак основным принципом Индии была деревенская жизнь. Теперь она потеряна. Класс разумных людей, брахманы, кшатрии, вайшьи, они оставили деревни, чтобы заработать больше денег в городах, и только шудры, класс менее разумных людей, хуже чем шудры, они остались. Поэтому что они будут делать? Поэтому деревня опустела. До сих пор вы пойдёте и посмотрите индийские деревни, особенно в Бенгалии, так много больших, больших роскошных зданий, стоят пустыми.

Пушта Кришна: В деревнях?

Шрила Прабхупада: Да. Собственник ушел, а бедные земледельцы, шудры, привыкли жить в хижинах. Индийская цивилизация была основана на деревенской жизни. Они будут жить очень умиротворённо в деревнях. Вечером будет бхагавата-катха. Они будут слушать. Это была индийская культура. У них не было искусственного образа жизни, пить чай и есть мясо, вино и незаконный секс. Нет. Все были религиозны и удовлетворены слушанием - это то, что мы сейчас вводим - Бхагаватам, Бхагават-Гита, Пураны и живите простой жизнью, держите коров, деревенская жизнь, как это показывал Кришна, Вриндавана. Кришна, если бы он хотел, то он мог бы жить в городах. (пауза). Итак, образование было направлено на то, чтобы учить людей ненавидеть всё индийское.

Пушта Кришна: Ненавидеть все индийское.

Шрила Прабхупада: Да. Это была политика образования. Поэтому как только человек заканчивает обучение, он начинал ненавидеть всё, что происходит из Индии, и если он получит какую-то работу чиновника, служение в каком-то офисе, - его жизнь успешна. Это происходит до сих пор. Итак, наша машина там?

Пушта Кришна: Прямо здесь, Шрила Прабхупада.

Шрила Прабхупада: Брахман стал брахманом по касте. Он будет делать всякую глупость и тем не менее, он остаётся брахманом. Но вы можете ввести изначальную ведическую культуру в этой Европе и Америке. Вы поняли. Вы можете это сделать. Благодаря этой материальной цивилизации они никогда не будут счастливы, и это рискованно. Этого они не знают. Они не верят в переход души. Итак, безответственно... Или также, как эти пожилые люди, как они понапрасну тратят время.

Пушта Кришна: Просто сидят на пляже.

Шрила Прабхупада: Да. Не просто сидят, у них нет других занятий. Они не знают, как надо использовать человеческую жизнь. Они не знают. Они просто смотрят на тело, бегать или кататься, или то или это, но у них нет других занятий. Они не верят, что существует душа, и задачи души это главная цель. Этого они не знают, и также они это не принимают. Они подчиняются законам природы, очень просто объясняется в Бхагавад-Гите:

дехино 'смин йатха дехе
каумарам йауванам джара
/БГ 2.13/

В соответствии с законом вы должны менять ваше тело. Это очевидно. Тем не менее, они не будут верить. Мы меняем тело каждое мгновение и они скажут, большие, большие профессора, что после конца этого тела, всему приходит конец. Это aджнана. И это называется образованием, по всему миру. "Глупо быть мудрым, там где невежество - блаженство". Весь мир находится в невежестве. Итак, мы даём мудрые наставления. Они думают: "Эти люди безумны". И всё.

Пушта Кришна: Как лидеры, хотя, Индия была такая слабая, когда британцы впервые оккупировали, то они позволили, чтобы всё это произошло?

Шрила Прабхупада: В Индии не было лидера. Она была оккупирована мусульманами. Они приходили в упадок. Да. Кроме этого, общая масса индийцев, их никогда не учили становится националистами. Они думали, "Пусть кто угодно будет царём. Это не важно... Позвольте нам жить мирно, и все те налоги, которые необходимо, мы будем платить. И всё". Когда пришли мусульмане, люди не думали, что они иностранцы. "Это не важно, мусульмане, индусы". Но они не думали, что постепенно всё придет в упадок. Даже Бхактивинод Тхакура, он поддерживал британское правительство, потому что они не вмешивались в религиозные дела.

Пушта Кришна: (садится в машину) Бхактивинода Тхакура. Над мусульманами.

Шрила Прабхупада: Нет, британцы. Вмешались мусульмане. Они хотели пропагандировать исламизм. Не все, некоторые из них. Но британцы, хотя они распространяли христианство, тем не менее, внешне они были нейтральны к религиозным делам. Поэтому Бхактивинод Тхакура предпочитал, "Британцы это хорошо. Они не вмешиваются в наши религиозные дела". Итак, Индия - вы можете говорить примитивна или всё что хотите - они хотели совершать прогресс души. Им не важно, кто правит. Поэтому "те налоги, которые необходимо заплатить, мы заплатим. Позвольте нам заниматься своими делами". Это отношение в Индии. Они никогда не думали в рамках национализма. Этому никогда не учили. Этому никогда не учили.

Пушта Кришна: (обращается к водителю) Идёте вниз по этой улице, прабху.

Шрила Прабхупада: Национализм был неизвестен в Индии. Они никогда не думали.

Бхаргава: ... Позволить мусульманам войти и совершить такое разрушение ведической культуре?

Шрила Прабхупада: Хм?

Бхаргава: Почему Кришна позволил мусульманам войти и нанести такой ущерб...

Шрила Прабхупада: Разве Кришна это слуга вашего отца, что когда вы сделаете что-то неправильно, то Кришна должен это остановить? Разве Кришна это слуга вашего отца? Тогда почему вы задаёте этот вопрос? Если вы позволяете кому-то отрезать вам голову, то Кришна придёт чтобы вас спасти? Почему вы задаёте такой вопрос? Вы обладаете сознанием Кришны.

само 'хам сарва-бхутешу
/БГ 9.29/

Если вы отрежете свою собственную голову, то что сделает Кришна? Таким же образом, национализм, как ведическая культура, это национальное достояние Кришны, это ваша болезнь. Зачем Кришне приходить, чтобы спасать ведическую культуру? Что у него за дело? Если вы всё портите, то зачем Кришна будет приходить? Портить и страдать. (обрыв)... Тот же вопрос по-другому, "Почему Индия? Почему Кришна", как будто Кришна является индийцем. Кришна это индиец? Тогда почему вы задаёте этот вопрос, что "Кришна придёт, чтобы спасти культуру Индии?".

Бхаргава: Не индийскую культуру, но ведическую культуру, культуру Кришны.

Шрила Прабхупада: Ведическую культуру, он дал Бхагавад-Гиту. Почему бы вам её не принять? Если вы не примите, тогда будете страдать. Он дал свои наставления. Правительство даёт вам закон. Теперь, когда вы его нарушаете, то правительство придёт чтобы вас остановить? Вы нарушаете и страдаете. Почему вы ожидаете, что "Когда я нарушу закон, то люди из правительства придут и остановят меня?". Почему вы такое ждёте? А? Правительство может давать вам книгу законов. Консультируйтесь и делайте соответственно. Вы будете счастливы. И если вы не будете так делать, а наоборот, то правительственные люди не придут, чтобы вас остановить. Вы делаете и страдаете. Кришна говорит, "Там где это нарушается, прихожу я". Это обычно, не в Индии. Ведическая культура это не для Индии. Она для каждого.

Пушта Кришна: Просто люди приняли Индию, как модель нашей философии, и иногда люди судят о нашей философии по практическому применению Индии.

Шрила Прабхупада: Это... это факт. Индия на практике следовала ведической культуре. Это правда. Но теперь они её оставили, что же может сделать Кришна? Они стали жертвами. Поэтому если вы оставите свою собственную культуру...

Пушта Кришна: Но это пропаганда происходит даже здесь, что всё, что является индийским, это хуже, и всё, что европейское это хорошо.

Шрила Прабхупада: Да, всегда есть такая пропаганда. Вот что происходит. Я это уже объяснял, это пропагандировали британцы, "Всё индийское является плохим". Вы видите, они хотели остановить нашу Ратха-ятру в Лондоне, как только они увидели, что она становится популярной. Даже в Индии правительство не хочет, что движение сознания Кришны развивалось. Это демонический принцип - Кришну нужно обрубить. Это способ демонической цивилизации. Остановите сознание Кришны. Теперь мы проповедуем, "Никакого незаконного секса, никаких интоксикаций, никакого мясоедения". Вы думаете, что людям это понравится?

Пушта Кришна: Нет.

Шрила Прабхупада: Все против нашего движения. Кто же придёт, чтобы нас спасти? Никто не приходит. Кришна спасает. Иначе это было бы прекращено давным-давно. Я думал, что "Как только я предложу всё это, то эти американские люди сразу же попросят меня вернуться домой. Вместо того, чтобы вернуться обратно к Богу, - "возвращайтесь в Индию" (смех). Поэтому это милость Кришны к вам, несколько парней и девушек приняли этот принцип. А иначе кому это нравится? Никому не нравится. Никому не нравится. Лорд Зетланд просто сказал, "О, это не возможно". Это жизнь и душа современной цивилизации. Только посмотрите на рекламу секса. Посмотрите, незаконный секс. Кому понравится наше движение? Никому не нравится. Что означает эта картинка? Секс и всё. Так много рекламируют..., реклама вина, мясоедение, азартные игры - всё. Современная жизнь происходит на основе этих четырёх принципов греховной жизни, и мы хотим это остановить. Это никому не нравится. Тем не менее, мы продаём так много книг, и люди слушают нас... (обрыв)… (из машины). Почему учёные не возьмут химический состав яйца?

Пушта Кришна: Да.

Шрила Прабхупада: А? Каков ваш ответ?

Пушта Кришна: Они говорят, что жизнь создана из органических составляющих.

Шрила Прабхупада: Всё правильно. Соедините их.

Пушта Кришна: Мы не можем.

Шрила Прабхупада: Тогда почему вы несёте вздор? Каков ответ?

Пушта Кришна: Ну, если мы возьмём эти органические составляющие и смешаем их вместе на самом маленьком уровне, тогда мы сможем создать эту смесь и сделать какого-то рода жизнь.

Шрила Прабхупада: Да, создайте курицу. Вам нужно так много куриц. Почему вы берёте у курицы яйцо? Приходите и создайте его.

Пушта Кришна: Я не думаю, что учёных когда-то просили до этого создать яйцо.

Шрила Прабхупада: Просто обманывать и брать большую сумму денег. Всё это блеф.

Пушта Кришна: Харе Кришна.

Харикеша: Они могут сказать, "Какой смысл создавать яйцо?".

Шрила Прабхупада: Хм?

Харикеша: "какой смысл создавать яйцо?"

Шрила Прабхупада: Вам надо так много яиц.

Харикеша: "Хорошо, куры уже это делают. Мы делаем то, что природа не может сделать".

Шрила Прабхупада: Нет, нет, мы говорим о том, что вы хотите создать жизнь, тогда в первую очередь начните с этого. Создайте курицу, и затем мы подумаем о других важных живых существах. Суть в том, что для того, чтобы создавать жизнь, вам нужно взять другую жизнь, помощь. Вы не можете... Как вы говорите, эта жизнь создана из материи, это не правда. Жизнь создана из жизни. Поэтому вы берёте яйцо из другой жизни. И в яйце есть жизнь. Вы этого не знаете. Иногда они считают яйцо вегетарианским продуктом. Нет. Что это такое?

Харикеша: Ну, яйцо, не оплодотворено, поэтому это до сих пор не курица. Это просто яйцо.

Шрила Прабхупада: Всё правильно. Это кусок материи. Поэтому вы берёте кусок материи и оплодотворяете жизнью.

Харикеша: Ну, я убеждён. Нет ничего... (смех)... не осталось ничего сказать.

Пушта Кришна: Аргумент в том, что учёные заявляют, что они могут сделать так много всего, но они не могут создать даже одно яйцо.

Шрила Прабхупада: Это точно. И эти негодяи говорят очень большие, большие слова. Это надо прекратить, "Не несите чушь и блеф людям и получайте большую зарплату, просто обман. Больше не обманывайте. Признайте, что вы не можете ничего сделать. Вы просто блефуете. И всё". Надо это сделать.

Харикеша: "Хорошо, с помощью наших исследований мы находим средства от столь многих болезней. С помощью нашего исследования...".

Шрила Прабхупада: Это ваша глупость, вы будете продолжать это делать, но болезни не прекратятся. Вы... напрасные попытки.

Харикеша: "Но 20-ть лет назад везде был распространена оспа. Но теперь..."

Шрила Прабхупада: Это ерунда. Вы остановили оспу, но вы создали рак. Тогда какой же смысл?

Харикеша: "Мы для этого также находим средство".

Шрила Прабхупада: И всё. Продолжайте работать как осёл (смех), без каких-то... Даже если у вас есть какое-то лекарство от болезни, но вы не можете остановить болезнь. Вы не можете остановить смерть.

Харикеша: "Ну, продолжительность жизни становится дольше".

Шрила Прабхупада: Негодяй. (смех)

Харикеша: "Также как в 14-м или 15-м столетии люди жили только 40 или 50 лет, а теперь они живут так долго".

Шрила Прабхупада: Теперь они живут 25 лет. В Индии средний возраст это 35 или 25. В конце концов вы умрёте. Вы не можете этого остановить.

(В сторону): Вы пришли. Намаскар (Хинди) (перерыв) ...

…Очень большой учёный. Они говорят, что жизнь сделана из химических элементов. Теперь просто попытайтесь создать жизнь с помощью комбинации химических элементов и зародить её. Почему они не могут этого сделать? Так много всего. Людей просто обманывают, и их держат в невежестве, и они процветают за счет этих негодяев.

Индиец (1): Всё правильно.

Шрила Прабхупада: Да. Настоящего знания нет.

Индиец (1): Нет. Они процветают за счёт невежества людей.

Шрила Прабхупада: Точно. (Хинди) Перерыв…

Индиец (1): Обманывают всех, я имею в виду, получить все степени и жить за этот счёт.(обрыв)

Индиец (2): Где это имеет место в сознании Кришны?

Шрила Прабхупада: Омкара это... Омкара это звуковое представление Кришны. Тот, кто не может повторять Кришна, для них есть Омкара. Потому что есть завистливые люди - они не будут повторять Кришна - поэтому Кришна дал им Омкару.

Индиец (2): А свастика?

Шрила Прабхупада: Пранавах. Пранавах сарва-ведешу. В Бхагават-Гите сказано,

расо 'хам апсу каунтейа
прабхасми шаши сурйайох,
пранавах сарва-ведешу
/БГ 7.8/

Харе Кришна.

Индиец (2): Свастика.

Шрила Прабхупада: Свастика также там есть, ведический знак. Особенно для имперсоналистов. Но мы принимаем непосредственно, прекрасного Кришну и поклоняемся ему. (обрыв)…

Пушта Кришна: Когда началась цивилизация? Первые люди не были цивилизованными. Затем, с помощью небольшого разума они развили разного рода инструменты и оружие. Хотя у них нет даты этого.

Шрила Прабхупада: Поэтому его цивилизация - ровно настолько, и всё. Его уровень цивилизации такого уровня. (обрыв)... Деревьев нет, даже маленькое дерево считается большим деревом. (обрыв)... Человек произошёл от обезьяны, тогда почему человек не рождается от обезьяны сейчас? Хм?

Харикеша: Это случилось однажды, и этого было достаточно, чтобы всё началось.

Шрила Прабхупада: Только один раз.

Пушта Кришна: Это случилось по крайней мере два раза.

Шрила Прабхупада: Это ещё одно негодяйство. Мы можем видеть, что цветы и фрукты появляются каждый сезон. Почему один раз? Это догматично, мы должны это принять? Наш опыт таков, что естественным образом мы видим, что цветок появляется снова в ту же пору года.

Пушта Кришна: Ну, на самом деле, Дарвин сказал, что есть отсутствующее звено.

Шрила Прабхупада: Ты негодяй, ты так говоришь. Что это за отсутствующее звено? Это просто блеф, и это происходит под именем науки. Только посмотрите на это веселье. Просто сбивают с толку, а люди это такие негодяи, этот, так называемый, цивилизованный человек, он принимает это как великую теорию.

Пушта Кришна: Принимает?

Шрила Прабхупада: Эту теорию Дарвина как очень большое изобретение или открытие. Это просто ребяческое негодяйство. Нет никакой причины, нет никакого смысла. Человек произошёл от обезьяны - почему это не происходит сейчас? Сразу же прекратилось. Тогда что за человек появился первым?

Пушта Кришна: Сначала были очень первобытные люди.

Шрила Прабхупада: Нет, первобытные...

Пушта Кришна: Они думают, что он очень сильно напоминал обезьяну.

Шрила Прабхупада: Итак, эти люди есть в Африке. Они напоминают, как это называется? Это животное?

Пушта Кришна: Горилла.

Шрила Прабхупада: Горилла. Итак, эти люди до сих пор существуют. Но почему они не произошли от гориллы?

Пушта Кришна: Они не произошли от гориллы.

Шрила Прабхупада: Африканцы, я видел, они выглядят как горилла. Тогда почему африканцы, или любой чёрный  человек сейчас не появляется от горилл? Тогда вопрос, это чёрный человек... у нас есть такой опыт. Произошёл чёрный человек. А откуда произошёл белый человек? Есть ли какая-то белая горилла?

Пушта Кришна: Нет.

Шрила Прабхупада: Нет. Тогда как произошёл белый человек?

Харикеша: Ну, иногда есть чудеса природа, и пигменты, которые есть в коже...

Шрила Прабхупада: Для Дарвина это просто "иногда". Чтобы поддержать его негодяйство, природа должна служить его "иногда". Только посмотрите. Мы должны в это верить. Законы природы остались такими же, симметричные. Природа не обязана служить М-р Дарвину, негодяю. Иногда. Он говорит "Иногда". Он это сделал, и он знал только это, а никто другой не знал. Мы должны этому верить. Иногда это происходит, и это поведал Дарвин. Как он об этом узнал? Никто не мог понять. Только Дарвин смог понять? Не было никого другого?

Пушта Кришна: Они используют тот же аргумент против нас, хотя... они используют тот же аргумент против нас, что только несколько человек могут понять Бога...

Шрила Прабхупада: Нет. Мы так не говорим. Мы говорим, что Бог сначала рассказал богу Солнца, а бог Солнца рассказал своему сыну, Ману, а Ману рассказал Икшваку, Икшваку рассказал своему сыну. Таким образом всё получилось. Мы не говорим, "Бог рассказал мне".

эвам парампара праптам
/БГ 4.2/

Это вполне логично. Бог рассказал Брахме, а Брахма рассказал Нараде, Нарада рассказал Вьясадеве, Вьясадева рассказал другим. Таким образом мы должны знать. Если мой отец рассказал моему праотцу... Мой праотец рассказал моему отцу или моему деду, и та же новость идёт по семейному пути, тогда что же здесь неправильного? Мы не говорим, "Дарвин это просто знал". Нет, мы так не говорим. Эвам парампара праптам. Он был негодяем номер 1, все эти учёные, так называемые учёные.

Пушта Кришна: Но как мы можем доказать Кришну научно?

Шрила Прабхупада: В первую очередь пусть докажут свою теорию. Тогда мы докажем нашу. Мы доказываем. У нас есть свой способ. Но почему они несут всю эту чушь? В первую очередь пусть докажут, что она настоящая. Тогда у нас будет следующий ход. Наш очень лёгкий. Кришна рассказал богу Солнца и бог Солнца рассказал своему сыну, его сын, его сын. Это происходит таким образом. В чём трудность? Кришна снова говорит, "Теперь знание пришло в упадок. Знание потеряно, поэтому я снова рассказываю тебе, Арджуна". Поэтому то, что постиг Арджуна, мы постигаем таким же образом. Как Арджуна это понял, это написано в Бхагавад-Гите, Где... У нас нет никаких трудностей. Но вы просто перепрыгиваете: "Есть цепочка", что "однажды произошли от обезьян?". Что это за чушь? Мы должны в это верить? Есть ли в этом какой-то смысл? И потому что М-р Дарвин это говорит, поэтому мы должны принимать? Мы не можем...

Харикеша: Ну, происходят определённые изменения. Также как когда очень жарко, если вы находитесь в тёплом климате постоянно, то ваша кровь становится жидкой.

Шрила Прабхупада: Это нормально. Нет, нет, это не...

Харикеша: Ну, если вы разовьёте это дальше, то все эти изменения, приведут к какой-то большой физической перемене.

Шрила Прабхупада: Изменения не происходят. Природа всегда действует симметрично. Солнце встаёт утром. Это происходит миллионы, миллионы, миллионы, миллионы лет.

Харикеша: Постепенно очень научным образом происходят изменения, шаг за шагом.

Шрила Прабхупада: Какие изменения произошли?

Харикеша: Сначала выпадают волосы...

Шрила Прабхупада: Утром... Утром Солнце встаёт на восточном горизонте. Вот что происходит. Какие изменения происходят? Это цветок, сезонный цветок... Теперь времена года меняются - зима, лето, весна, - всё происходит симметрично. Нет никаких изменений. Потому что это происходит симметрично, поэтому мы можем сказать, что февраль, в следующем феврале здесь будет очень хорошее время года. Почему? Потому что у нас есть опыт прошлого февраля, поэтому мы уверены, что тоже самое произойдёт в следующем феврале. Поэтому мы можем сказать. Нет таких перемен. Естественным образом.

пракртех крийаманани гунаих кармани
/БГ 3.27/

Всё очень симметрично. Всё происходит замечательно, естественным образом.

Пушта Кришна: Один из сильных моментов теории Дарвина...

Шрила Прабхупада: Я не нахожу. Я принимаю это просто за глупость. Любой негодяй, глупец как ты, поверит. (смех)

Пушта Кришна: Они спорят, что 5 тысяч лет назад у них не было истории, поэтому они думают, что до этого времени...

Шрила Прабхупада: "Они думают". Это их негодяйство.

Пушта Кришна: Раньше не было цивилизации. Поэтому подобно обезьянам.

Шрила Прабхупада: "Они думают". Это их... Мы не "думаем". У нас есть миллионы лет истории. Зачем нам думать вместе с ними, с этими негодяями? Они могут думать, негодяи. Ребёнок может каким-то образом думать, но пожилой человек не будет думать таким образом. Потому что они так думают, поэтому мы должны думать вместе с ними?

Пушта Кришна: Нет.

Шрила Прабхупада: Тогда? Потому что негодяи думают каким-то образом, поэтому мы должны этому верить? В первую очередь докажите, что они здравомыслящие люди. Они все безумные негодяи. Почему я должен принимать их слова? Мы принимаем слова Кришны, который принимается как Верховный всеми ачариями, всеми великими мудрецами. Зачем мне идти к этому негодяю Дарвину? Мы не такие глупые. Мы не можем принимать.

Харикеша: Хорошо, Библия это просто какая-то история. Я имею в виду, Библия это просто какая-то история. Зачем нам верить, что вдруг неожиданно была...

Шрила Прабхупада: Нет. Библия не авторитетна, потому что она была составлена после смерти Иисуса Христа.

Харикеша: Нет, Библия была... Ветхий Завет был тысячи лет назад до этого.

Шрила Прабхупада: Старый завет, но что происходит, Библия...

Харикеша: Это Бытие, где говорится о творении...

Шрила Прабхупада: Это совсем другое.

Харикеша: Это просто какая-то история. Зачем нам в это верить? Не надо ни во что больше верить. Почему не верить этому  Дарвину?

Шрила Прабхупада: Нет, но вы не верите Библии. Библия, они говорят, что земля квадратная. Поэтому никто не верит. Поэтому одного пункта достаточно, это не совершенно. Одного пункта достаточно.

Харикеша: (смех) Там говорится, что земля квадратная?

Шрила Прабхупада: Да, они... они в это говорят. Раньше они в это верили.

Пушта Кришна: Возможно до сих пор.

Харикеша: О, вы имеете в виду плоская.

Шрила Прабхупада: Вы падаете. Если вы взлетите очень высоко, то вы упадёте. Также как думает ребёнок. Библия, было доказано, что так много вещей не авторитетны. Поэтому Библия не авторитетна.

Харикеша: Итак, у нас была эта религия, и все говорили, что это правильно, официальная политика. Итак, все знали, что это глупость. Итак, Дарвин очень научен, поэтому мы принимаем эту теорию.

Шрила Прабхупада: Что это за наука? Он сказал, "Случайно, однажды, пришла природа". Это...? Это не наука. Мы не находим, естественным образом, это происходит случайным образом. Нет. Как только вы несёте какой-то вздор, всё ваше утверждение будет принято как чушь, потому что вы глупец. В чём ценность вашего утверждения? Это наша проверка. Как-только вы сказали какую-то глупость, вы полный глупец. Это наша проверка. Вы не можете сказать, "Простите. Это не правильно". Нет. Это не разрешается. Тогда всё ваше утверждение неправильно. ...

Харикеша: Учёные всегда это делают. Они всегда так говорят.

Шрила Прабхупада: Поэтому все они глупцы.

Харикеша: "В прошлом году мы сделали ошибку. Теперь всё в порядке".

Шрила Прабхупада: "Теперь мы продвинулись". А какие гарантии, что всё это правильно? Вы снова будете прогрессировать. Это означает, что вы всегда неправы.

Харикеша: Но люди всегда думают, что всё постоянно становится лучше.

Шрила Прабхупада: Поэтому они негодяи. Это называется майя. Они остаются негодяями, тем не менее, они думают, что они прогрессируют.

Харикеша: Никто не думает об этом, никто.

Шрила Прабхупада: Если все являются негодяями, то как он будет думать? Мы говорим мудхи, все негодяи.

Пушта Кришна: Но когда ранние учёные, они анализировали тело, они пытались найти душу. Они искали душу в разных частях тела. Они не могли её найти своими микроскопами.

Шрила Прабхупада: Всё правильно. Это их негодяйство. Они негодяи. Но душа есть. Тогда найдите, что отсутствует в мёртвом человеке. Если души нет, то что-то отсутствует.

Харикеша: Хорошо, на самом деле они дошли до маленькой части молекулы, которая разделяется.

Шрила Прабхупада: Всё нормально. Принесите эту молекулу.

Харикеша: Они над этим работают.

Шрила Прабхупада: А? Снова "работают над этим". Понимаете. Это блеф. Это блеф.

Харикеша: Теперь они изобретают эти разные ДНК, и РНК молекулы, чтобы изменить людей, вводя в них эти разные вещи перед их рождением, создавая новых людей.

Шрила Прабхупада: Это не очень сложно. Если вы создадите какой-то овощ, если вы добавите больше сахара, то он станет сладким. Если вы добавите больше соли, то он станет солёным. Вы можете это сделать. Это не очень сложно. Наш вопрос, откуда произошла жизнь?  Итак, они не дают никакого ответа на это. Это их глупость. Что это за жизнь? Они говорят, что жизнь произошла из химических элементов. Теперь сделайте это. С помощью химической комбинации создайте одно яйцо и отдайте его в машину для рассады. Что это такое? Машина для рассады? У них есть нагревающая машина?

Харикеша: Инкубатор.

Шрила Прабхупада: Инкубатор. Поместите его туда. Тогда мы примем вашу науку. Почему вы это не делаете? Тогда все ваши теории бесполезны. Это практично.

Харикеша: Это кажется более практичным создать компьютер, чем создавать яйцо. Я имею в виду, компьютер...

Шрила Прабхупада: Что бы это ни было, сделайте это. И из этого яйца, получите курицу. Тогда я приму, что вы учёный. А иначе вы негодяй, несёте бред сумасшедшего. Сделайте это. Попросите их. Напишите бумагу, что "Прабхупада говорил таким образом, бросьте вызов учёному: есть ли какой-то учёный, который может создать яйцо, которое помещают в инкубатор и постепенно оно становится...".

Харикеша: Они подумают, что мы совсем сошли с ума.

Шрила Прабхупада: А? Хорошо, тогда стукните их в лицо, по носу, негодяй. Мы безумные или вы безумные?

Харикеша: Но кто захочет создать яйцо?

Шрила Прабхупада: А? Нет, нет, это эксперимент. Вы говорите, что жизнь происходит из химических элементов. Итак, создайте яйцо с помощью химической комбинации и сделайте это. Начните с этого. Тогда мы посмотрим на других. Это очень легко. Если вы уже проанализировали жёлтую часть яйца, белок яйца, то можно создать внешнюю скорлупу. В наши дни... Как это называется?

Харикеша: Пластик.

Шрила Прабхупада: Пластик. Это можно сделать. Сделайте это.

Пушта Кришна: Создайте курицу.

Шрила Прабхупада: Да. Создайте курицу или так много птицы. Если не курицу, сделайте воробья. Сделайте что-то. Сделайте что-то. Зачем они сбивают вас с толку, эти негодяи? Бросьте им вызов. Бросьте им публичный вызов: "Эти негодяи сбивают с толку. Не принимайте их. Они просто сбивают с толку".

Харикеша: Хорошо, они самое лучшее, что у нас есть. Они самое лучшее, что у нас есть. У нас никого нет. Кто ещё будет о нас заботится?

Шрила Прабхупада: Нет, по крайней мере... Также как мы бросаем вызов, они не могут дать ответ. Это надо доказать. Тогда будет доказано, что они негодяи.

Харикеша: Вся эта научная мания, кажется, уменьшается в любом случае. Кажется, что она умирает.

Шрила Прабхупада: Она должна умереть, они теперь признают, "Что нам делать? Мы блефовали по-разному. Теперь какой следующий блеф?". Их блеф, последний блеф, отправились на Луну и потерпели крах. Тогда каков следующий блеф? В этом их проблема, как удержать их большой, большой пост?

Харикеша: Ничего не осталось делать.

Шрила Прабхупада: Да. Они закончили все их теории. Тем не менее, они не могут ничего сделать. Таково их положение. (обрыв)… Маргарин это ещё один блеф. Это масло, которое принимается как гхи, т.е. масло.

Харикеша: Они говорят, что это очень полезно для вас.

Шрила Прабхупада: Они будут говорить.

Харикеша: Там нет всего этого холестерина.

Шрила Прабхупада: А иначе как они будут продавать? Они будут говорить. Они будут показывать любую глупость цветистым языком, и людей будут обманывать. И всё.

Харикеша: Американцы терпеть не могут это масло и гхи. Когда мы готовим этих чистых продуктах, таких как гхи, то они сильно расстраиваются.

Шрила Прабхупада: Становятся мясоедами.

Харикеша: Если это не является нечистым, то им это не нравится.

Шрила Прабхупада: Мясоеды не могут переварить гхи. Поэтому в Америке, из-за резкой перемены диеты..., их пищеварение портится. Также как животные, собаки, они не могут есть эти блюда, приготовленные на гхи.

Пушта Кришна: Они не могут это есть.

Шрила Прабхупада: Они не могут это принимать. Итак, эти мясоеды, такие как собаки, они не могут переварить. (обрыв).

Пушта Кришна: В нашей философии, как появился человек? Они спросят нас - какова наша философия, как произошёл человек?

Шрила Прабхупада: Человек произошёл от человека. Первый человек это Брахма. Произошёл от него. А Брахма произошёл от Нараяны, Вишну. Итак, это легко. Брахма появился от Вишну.

Пушта Кришна: Итак, первым созданным существом был человек.

Шрила Прабхупада: Да, Брахма, человек первого класса.

Пушта Кришна: Даже до растений. Даже до растений.

Шрила Прабхупада: Да, потому что человек может создать что-угодно.

Пушта Кришна: Это означает, что творение в библии неправильно, потому что они говорят, что в начале были растения и затем деревья и после этого появился человек.

Харикеша: Нет, вначале они говорят, был человек, который это сделал.

Шрила Прабхупада: Они говорят Адам и Ева.

Пушта Кришна: Но они говорят, что в начале были растения, и рыбы, и деревья и птицы...

Шрила Прабхупада: Затем, Адам, Ева.

Пушта Кришна: Затем, после этого, создав так много вещей, растения и деревья, Богу по-прежнему было одиноко.

Шрила Прабхупада: Брахма ... Брахма, когда он был создан, он был во тьме. Он не мог ничего видеть. "Что делать? Что...? Почему я?". Тогда он совершал тапасью, медитацию. Тогда он получил разум. Затем постепенно, всё...

Харикеша: Кажется, что христианская идея Бога это наша идея Брахмы. Их Бог похож на Брахму. Он подобен творцу.

Шрила Прабхупада: Каково их представление? Я не знаю.

Пушта Кришна: Их идея в том, что вначале была тьма, до того как Бог создал свет. Затем он создал разные райские планеты и океаны и неодушевленные предметы. Затем он создал...

Шрила Прабхупада: Тогда это подобно Брахме.

Харикеша: Это подобно Брахме. И их рай и ад подобен высшим и низшим планетным системам. Это небольшое знание.

Шрила Прабхупада: Небольшая разница, может быть, но основная...

Пушта Кришна: Они говорят, что был создан Адам...

Шрила Прабхупада: Тогда их создал Бог. Бог создал. Поэтому это правильно. Мы также говорим, что Бог создал Брахму.

Пушта Кришна: Они говорят, что женщина была создана из ребра Адама.

Шрила Прабхупада: Это также правильно. Это также возможно. Созданы от Бога, поэтому это принимается. Описание может немного отличаться. Это не важно. Но Бог это источник всего творения. Если это принимается, то это хорошо.

Харикеша: У них также есть этот Ной и этот ковчег, где земля была покрыта водой.

Шрила Прабхупада: Уничтожение.

Харикеша: Это похоже на Матсья аватара.

Шрила Прабхупада: Это приемлемо. Описание может немного отличаться. Это не важно. Но Бог является источником. Веданта-сутра также говорит,

джанмади асйа йатаха
/Веданта-сутра 1.1.2, ШБ 1.1.1/

что "Абсолютная Истина это то, из чего всё происходит". И Библия также это говорит, "Бог создал эту землю". Поэтому это приемлемо. Затем Дарвин говорит, что неожиданно был создан человек. Откуда он произошёл? Каково первое творение в соответствии с Дарвином?

Харикеша: Очень маленькие микробы. И затем они развились до многоклеточных животных и амёб и...

Шрила Прабхупада: А как же был создан этот микроб?

Харикеша: Спонтанное образование.

Шрила Прабхупада: Спонтанное? И это известно только вам, М-р Дарвин? Вы единственный разумный человек. Вы можете понять. И вы говорите такую глупость, и тем не менее, мы должны это принимать.

 

| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |