| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |

Утренняя прогулка
(20 октября 1975, Йоханнесбург)

Шрила Прабхупада: Они держат мёртвое тело замороженным?

Харикеша: Это не стало очень популярным.

Шрила Прабхупада: Почему? Почему? Неудача учёных?

Харикеша: Может быть люди в это не верят.

Шрила Прабхупада: Нет, это сделали учёные. (обрыв)…

Пушта Кришна: ...За замороженным телом стояло то, что если у кого-то была неизлечимая болезнь, то они думали, что они могут поддержать жизнь, заморозив его, и тогда, когда они найдут лекарство от болезни, они его разморозят или растопят и вылечат его от болезни, чтобы он мог снова жить.

Шрила Прабхупада: И эти детские поступки принимаются за научный прогресс.

Пушта Кришна: Существует ли ведическое определение науки?

Шрила Прабхупада: Виджнана. Джнана-виджнана. /перерыв/ ...
Эта наука экспериментальная. Это не наука. Ведическое знание это наука.

Пушта Кришна: Итак, в ведической культуре нет экспериментальной науки.

Шрила Прабхупада: Экспериментальная наука отвергается. Что вы создадите... Вы не совершенны. В чём ценность вашего эксперимента? Поэтому это отвергается. Всё, что бы вы ни сделали, это не совершенно. В первую очередь станьте совершенным, затем проводите эксперименты. Но вы... вы остаетёсь несовершенным и вы проводите эксперименты. Каков в них смысл? (обрыв)... Это не экспериментальное знание. Всё основано на истине. Это виджнана, или наука.

Пушта Кришна: Основано на истине.

Шрила Прабхупада: Да. Солнце встаёт на восточной стороне, это установленный факт. Вы не можете этого поменять. И это виджнана. Человек умирает. Это установленная истина. Вы не можете внести никаких изменений с помощью экспериментального знания. Это виджнана.

нрипа нирнита
/ШБ 2.1.11/

"Это уже установлено". В ведическом знании нет такой вещи, как эксперимент, открытие, ничего такого нет.

Пушта Кришна: Люди будут слепо принимать, что коровий навоз чист, не проверяя его.

Шрила Прабхупада: Да. Но проведите эксперимент, и вы увидите, что это так. Поэтому сберегите время. (обрыв)... Никаких экспериментов. (обрыв)... эксперимент стал успешным? Хм?

Пушта Кришна: Хорошо, с помощью экспериментов они излечили определённые болезни.

Шрила Прабхупада: Это успех? Остановите болезнь. Что это такое, "вылечить болезнь?". Малярия, если её нет здесь, то она где там. И если я не страдаю от малярии, то я страдаю от сифилиса. Тогда что это за излечение, эксперимент? Должна быть болезнь. Поэтому остановите её. Тогда это успех.

Пушта Кришна: Поэтому невозможно остановить болезни.

Шрила Прабхупада: Нет. Как это возможно?

Пушта Кришна: Стоит ли пытаться продлить жизнь?

Шрила Прабхупада: Это также порицается. Увеличенная жизнь... Предположим, что вы прожили 100 лет, а дерево живет 5 тысяч лет, 10 тысяч лет. Тогда в чём же смысл в долгой жизни, такой жизни? Разве это очень хорошая жизнь?

Пушта Кришна: Нет.

Шрила Прабхупада: Стоять в одном месте 10 тысяч лет? Зачем вам продлевать вашу жизнь? Для страданий? Вы страдаете, в этом ваша проблема, тогда какой же смысл продлевать вашу жизнь? Это глупость. Что вы получите, продлив жизнь, если вы страдаете? Прекратите страдания. Вот что необходимо. Как вы можете остановить страдания? Какова польза от долгой жизни со страданиями?

Пушта Кришна: Это просто означает более долгие страдания.

Шрила Прабхупада: Да. И даже если вы продлите жизнь, насколько вы продлите? Есть деревья. Они живут в тысячу раз дольше чем вы. В... Как это называется? Сан Франциско, Золотой...

Пушта Кришна: Красные деревья.

Шрила Прабхупада: Красные деревья. Одно красное дерево, ему уже 7 тысяч лет, они говорили мне. Тогда какой смысл, 7 тысяч лет стоять в одном месте, очень долго? Хм? Какой смысл? Вы пытаетесь продлить жизнь. Очень хорошая идея. Но какой смысл продлевать жизнь и страдать? С одной стороны вы пытаетесь продлевать жизнь, с другой стороны, из-за сильных страданий человек совершает самоубийство. Тогда для чего же это противоречивое предложение?

Харикеша: Ну, только некоторые люди совершают самоубийство. Что касается меня, то я очень счастлив. У меня есть моя машина, мой кондиционер...

Шрила Прабхупада: Это означает, что вы глупец номер 1. Это означает, что вы глупец номер 1. Как только вы говорите, "я счастлив", то это сразу же доказывает, что вы негодяй, глупец номер 1.

Пушта Кришна: Но все боятся смерти. Им не нравится идея смерти. Отложите её.

Шрила Прабхупада: Да. Поэтому, в первую очередь излечитесь, затем продлевайте жизнь, чтобы больше не было смерти. Тогда с долгой жизнью... заставьте кого-то понять. Можем пойти в эту сторону?

Харикеша: Поэтому ни для кого невозможно быть счастливым? Ни для кого не возможно быть счастливым.

Шрила Прабхупада: Нет. Тот, кто думает, что он счастлив, он глупец номер 1.

Пушта Кришна: Все ищут материального счастья.

Шрила Прабхупада: Да. Но никакого счастья нет.

Харикеша: А что насчёт того, если человек находится в гуне благости? Может быть один или два...

Шрила Прабхупада: Гуна благости... Если он думает, что он счастлив, тогда он глупец. Гуна благости означает, что человек должен знать, что мы не можем быть здесь счастливым. Это гуна благости. И если он думает, "я счастлив", тогда он не находится в гуне благости. Он во тьме.

Пушта Кришна: Поэтому все в настоящее время пытаются стать счастливыми с помощью той или этой деятельности.

Шрила Прабхупада: Они глупцы и негодяи.

Пушта Кришна: Поэтому если кто-то принимает что счастья совсем нельзя найти в этом мире...

Шрила Прабхупада: Тогда они разумны.

Пушта Кришна: Тогда что же делать?

Шрила Прабхупада: Да.

тад-виджнанартхам
/Мундака-упанишад, 1.2.12/

Поэтому идите к гуру. Идите к Кришне.

Преданный (1): Должен ли я присоединиться к вашему движению, чтобы быть счастливым? Могу ли я просто принять сознание Кришны за пределами вашего движения?

Шрила Прабхупада: Да.

Преданный (1): Итак, для меня нет возможности быть в сознании Кришны вне вашего движения.

Шрила Прабхупада: Сознание Кришны можно развить вместе с преданными. Одному сложно.

Преданный (1): Если я начну своё собственное сообщество вне движения?

Шрила Прабхупада: Да. Сообщество означает много преданных.

Пушта Кришна: Итак, вы говорите, Шрила Прабхупада, что если счастья нет и человек это признаёт, тогда он идёт к гуру.

Шрила Прабхупада: Тогда он должен... Также как Арджуна предался Кришне, потому что он был обеспокоен. Поэтому это момент, когда человек должен обратиться к гуру, для того, чтобы стать счастливым. Это разум.

атхато брахма джиджнаса
/ШБ 1.1.1/

"Теперь вопрошай о настоящем счастье".

Пушта Кришна: Поэтому тот, кто ищет материального счастья...

Шрила Прабхупада: Он глупец.

Пушта Кришна:  Для них очень трудно обратиться к гуру.

Шрила Прабхупада: Он глупец, негодяй, слепой. Он пытается найти счастье, там, где счастье невозможно. Поэтому он глупец. Если человек стремится к тому, что невозможно, тогда он глупец.

Харикеша: Но я смотрю вокруг и вижу, что все наслаждаются.

Шрила Прабхупада: Ты видишь таким образом, потому что ты глупец. Это доказательство того, что ты глупец.

Харикеша: Они говорят, что это такое великое время...

Шрила Прабхупада: Кришна говорит,

духкхалайам ашашватам
/БГ 8.15/

- и ты находишь счастье. Тогда какой же ты глупец. Самый лучший авторитет говорит, "это место страданий", а ты находишь счастье. Тогда какой же ты глупец, очень трудно понять. (смех). Поэтому ведическое знание совершенно. Также как есть вывеска, "Вход запрещен". Тогда кто же глупец, создаёт проблемы, входя туда? Он глупец. Если есть вывеска, "входа нет", и если кто-то входит, чтобы создавать беспокойства, то разве он не глупец? Итак, Кришна говорит, "счастья нет", и если кто-то думает, "Хорошо, хотя Кришна сказал, давай-ка я попытаю его", - тогда он глупец.

Пушта Кришна: Подобным образом, они говорят, что они могут вылечить болезнь, но это невозможно.

Шрила Прабхупада: Как это возможно? Болезнь это страдания, а это место страданий, тогда где же вопрос того, чтобы излечиться от болезни? Сознание Кришны означает разум. Нами руководит Кришна, поэтому нет никаких проблем. Всё в порядке. Это сознание Кришны. И как только вы делаете эксперименты как глупцы и негодяи, тогда вы обречены.

Харикеша: "Ну, мой гуру, Мехер Баба, говорит мне, "Не беспокойся. Будь счастлив".

Шрила Прабхупада: Тогда он ещё один глупец, ещё один негодяй, мудха.

Пушта Кришна: Он даже не говорил. Он не разговаривал так много лет.

Шрила Прабхупада: Кто?

Пушта Кришна: Этот Мехер Баба.

Шрила Прабхупада: О, он был твоим гуру? (смех)

Харикеша: Он говорит, "Не беспокойся. Будь счастлив, и просто люби меня".

Шрила Прабхупада: Только посмотрите. И он умер в автокатастрофе.

Пушта Кришна: Он умер в автокатастрофе?

Харикеша: Да. Его сбила машина.

Шрила Прабхупада: "Не беспокойся, я умру в автокатастрофе. Не беспокойся. Не беспокойся. Я умру в автокатастрофе". Все эти негодяи, они сбили с толку весь мир. Что это за возвышение?

Пушта Кришна: Это то, откуда они бьют по мячу для гольфа, возвышение. Это место, где кладут мяч для первого удара для мужчин. И место для первого удара для женщин вон там, немного короче.

Шрила Прабхупада: Не равные права.

Пушта Кришна: Не равные права.

Харикеша: Хорошо, все свами говорят, что всё, что вы должны делать, это просто быть счастливыми. Это просто состояние бытия. Вы просто должны мыслить положительно.

Шрила Прабхупада: Да. Мы также это говорим, но вы должны знать, как обрести счастье. Вот что необходимо. Счастье это цель каждого. Но как обрести счастье, постоянное, это знание.

Пушта Кришна: Стремится ли преданный также к умственному счастью? Ищет ли преданный...

Шрила Прабхупада: Преданный не ищет ничего, кроме служения Кришне. Он не ищет ничего помимо этого. Он просто хочет служить Кришне. И всё.

анйабхилашита  шунйам
/БРС 1.1.11/

Сводя все остальные желания к нулю, тот является преданным. Если он идёт к Кришне ради какого-то счастья, то он не преданный.

Пушта Кришна: /перерыв/ ...Ведическая культура, там есть описание множества полубогов, и карми, они обычно поклоняются этим разным полубогам ради материальной выгоды. Почему они просто не попытаются обрести материальное благо, не поклоняясь полубогам, также как они делают это сегодня?

Шрила Прабхупада: Что это такое?

Пушта Кришна: Сегодня люди делают деньги и пытаются наслаждаться материальной жизнью...

Шрила Прабхупада: Кто делает деньги? Кто делает деньги?

Харикеша: Правительство. Оно их печатает.

Шрила Прабхупада: Вы думаете, что все делают деньги?

Пушта Кришна: Поэтому это большая иллюзия? Это большая иллюзия?

Шрила Прабхупада: Да, все тяжело трудятся подобно ослам. И всё. В этом заключается их счастье. Также как кабан очень тяжело трудится, чтобы поесть испражнений, и он думает, что он счастлив. Он толстеет. Вы думаете, что тяжело работать день и ночь и есть испражнения это счастье?

Пушта Кришна: Нет.

Шрила Прабхупада: Но думает, поэтому он толстеет. Обычно вы видите, что свиньи толстые потому что они думают, "О, я очень счастлива". Да. Человек становится толстым, когда он думает, что "Я очень счастлив". Вы знаете об этом?

Пушта Кришна: Нет.

Шрила Прабхупада: Такова психология. Когда он думает "я очень счастлив", он толстеет.

Харикеша: Но если я думаю, что я счастлив, разве этого не достаточно?

Шрила Прабхупада: Они думают. Это совсем другое. Но вы не знаете, что такое счастье. Эти негодяи, они не знают, что такое счастье. Предположим, что я организовал так называемое счастье. Тогда я также умру. Кто будет этим наслаждаться?

Харикеша: Но я об этом не беспокоюсь.

Шрила Прабхупада: Это доказательство, что вы негодяй. "Глупцы спешат туда, куда ангелы боятся войти". Это доказательство. Кабан думает, "я очень счастлив". Поэтому он кабан. Он не человек. Кабан доказывает, что он кабан, думая, что "я очень счастлив. Я толстею" /перерыв/…

Пушта Кришна: ...Страдает. Кришна говорит,

духкхалайам ашашватам
/БГ 8.15/

Это факт. Тогда почему люди думают, что они счастливы?

Шрила Прабхупада: Я это уже не раз говорил. Потому что они думают таким образом, потому они негодяи. Это доказательство. Счастья нет, тем не менее, он думает, "я счастлив". Это доказательство того, что он негодяй. /перерыв/…

Харикеша: Хорошо, мы можем признать, что мы несчастливы всё время, но каков смысл счастья без проблем? Если нет беспокойств, то как я могу быть счастлив?

Шрила Прабхупада: Итак, это материальное знание. Для того, чтобы почувствовать счастье, вы должны страдать. Это материальное счастье. И счастье, чистое, это духовное счастье. Здесь, для того, чтобы наслаждаться счастьем, вы должны страдать; тогда вы сможете получить вкус. Поэтому это не настоящее счастье. /перерыв/…

Харикеша: Песочница. Это то, куда падает мяч и его оттуда очень трудно выбить.

Шрила Прабхупада: O.

Харикеша: Поэтому вы не должны сюда попадать.

Шрила Прабхупада: O.

Харикеша: Это делает это более трудным.

Пушта Кришна: Иногда они бьют по мячу для гольфа, Шрила Прабхупада, 200 ярдов и он попадает в лунку.

Шрила Прабхупада: Тоже самое. Для того, чтобы почувствовать счастье от игры, он должен пойти таким путем. Это несчастье.

Пушта Кришна: К такому стандарту религии западные страны не привыкли.

Шрила Прабхупада: Где в западных странах есть религия? Там нет религии. Всё обман. Религия означает предаться Богу. Тогда где же Бог и кому предаться? Они предаются чувствам, и всё. Поэтому если не будет Бога, каков смысл религии? Это не религия. Они создали что-то, цивилизованное человеческое общество. Должна быть какая-то религия. Также как аристократия означает, что должна быть хорошая собака и всё. В мире нет религии, кроме сознания Кришны. Все обманщики.

Харикеша: Тогда что же делает Папа? (смех).

Шрила Прабхупада: Он ещё один больший мошенник. Помощник Папы умер в доме у проститутки.

Пушта Кришна: В Париже.

Харикеша: Папа выходит на свой балкон и тысячи людей приветствуют и кричат.

Шрила Прабхупада: Тоже самое, маленькие животные восхваляют больших животных и все. По крайней мере они что-то говорят о Боге. Они не ноль, но у них ясного понимания Бога.

Пушта Кришна: Но все думают, что их религия самая лучшая. Даже если христиане могут быть в невежестве, даже если евреи могут быть в невежестве, кто угодно - это не важно - они думают, что их религия самая лучшая.

Шрила Прабхупада: Это доказательство того, что все являются глупцами.

андха йатхандхаир упанийаманах
/ШБ 7.5.31/

В первую очередь... Поэтому мы должны понять из Бхагаватам, что такое настоящая религия. Настоящая религия означает любить Бога. Поэтому вместо того, чтобы любить Бога, увеличивается любовь к догу. Итак, где же религия? Все должны держать собаку и служить ей, а где Бог?

Пушта Кришна: Хорошо, они думают, что Бог в другом мире, поэтому в этом мире мы можем служить нашей семье и жене, и когда мы попадём в другой мир, то мы будем служить Богу.

Шрила Прабхупада: Тогда Бог отделён от этого мира. Насколько это несовершенное знание. Бог создал этот мир, и он не имеет к нему никакого отношения. Только посмотрите. Они говорят, что Бог создал этот мир, но Он никак с ним не связан.

Пушта Кришна: Это несовершенное понимание.

Шрила Прабхупада: /перерыв/ ...Ты был с Мехер Бабой?

Харикеша: Нет, я никогда не был с Мехер Бабой. (смех) Я просто приводил всё это, чтобы вы победили их. Я был с Махариши.

Шрила Прабхупада: Махариши? О. Ты получил его мантру? Сколько ты за это заплатил?

Харикеша: 35 долларов. (смех)

Шрила Прабхупада: И какая была мантра?

Харикеша: "Аинг".

Шрила Прабхупада: "Аинг?",  и всё?

Харикеша: И всё. И они сказали, "Никогда не говори никому больше", потому что ты скажешь кому-то ещё, то всё будет испорчено".

Шрила Прабхупада: О, тебе также конец? Нет, ему также конец? Нет?

Харикеша: Я не знаю.

Шрила Прабхупада: Всему конец означает, что ему также конец.

Харикеша: Для вас.

Шрила Прабхупада: Нет. Да, этот Махариши Баба. Потому что он дал мантру, поэтому если ты её раскроешь, то всему придет конец, включая его. Ему также конец.

Пушта Кришна: Он больше не может продавать никаких мантр.

Харикеша: Когда я присоединился к движению, я встретил много других преданных, у которых также были мантры. Тогда я сказал, "Какие у вас были мантры?". Они говорили нам, что у нас всех были разные мантры. А у всех были одни и те же мантры. Всё было то же самое. У всех было то же самое.

Шрила Прабхупада: Только посмотрите, как он вас обманывал.

Индиец (2): Я купил свою.(?)

Шрила Прабхупада: Это такой великий обманщик, и он открыл университет? Только посмотрите.

Харикеша: Я любил спрашивать, "Какая цель у всего этого?". И они отвечали, "Ты не можешь спрашивать об этом сейчас. Ты не поймёшь. В будущем мы тебе скажем".

Пушта Кришна: "После того, как у нас будут твои деньги".

Харикеша: Они делали это очень мистически, так, чтобы вы в будущем думали, что вы что-то получите.

Шрила Прабхупада: Тоже самое как учёные, тоже самое.

Пушта Кришна: На самом деле, Шрила Прабхупада, по вашей милости, мы смогли увидеть, что весь мир это просто обманщики и обманутые.

Шрила Прабхупада: И всё. /перерыв/

Пушта Кришна: Эвкалиптовое дерево?

Шрила Прабхупада: Это эвкалипт.

Харикеша: Не такой как в Сан Франциско, или Лос-Анджелесе. Как-то они дали Махариши четыре больших таблетки лсд.

Шрила Прабхупада: Кто?

Харикеша: Его ученики дали ему, Махариши, четыре больших таблетки лсд.

Пушта Кришна: Махариши?

Харикеша: Да. И он просто стоял там и сказал, что ничего не произошло. Тогда все сказали, что "Это доказательство, что он уже находится там".

Шрила Прабхупада: А?

Харикеша: Потому что он там просто стоял и сказал, "Со мной ничего не произошло", все решили, что он уже там находится.

Шрила Прабхупада: "Там" означает где?

Харикеша: В конечной цели.

Шрила Прабхупада: Аду. (смех)

Пушта Кришна: да. /перерыв/… Любой, кто думает, что они счастливы, это просто негодяй. (обрыв)…

Шрила Прабхупада: ...Говорится, что чёрному мужчине нельзя жениться на белой женщине?

Пушта Кришна: О, нет. А также наоборот. Здесь не разрешены межрасовые браки.

 

| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |