| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |

Утренняя прогулка
(30 августа 1973 года, Лондон)

Дэвид Лоуренс: ... На самом деле мы теперь можем думать о времени создания буклета. И также о наборе для учителя. Если вы помните, этот набор для учителя является очень важной вещью. Запись. И Джордж с большим энтузиазмом отозвался о буклете.
Шрила Прабхупада: Вы его видели?
Дэвид Лоуренс: Я его еще не видел, но, если я не ошибаюсь, он уехал вчера вечером.
Шьямасундара: Я.говорил с ним вчера вечером.
Шрила Прабхупада: Об этом буклете?
Шьямасундара: Да. Он также сейчас читает книгу Кришна, Джордж. Он на четвёртой главе, только начинает…
Дэвид Лоуренс: Что касается даты публикации, они просили рукопись в конце сентября и в этом время вы скорее всего вернётесь в Индию.
Шрила Прабхупада: Итак, мы должны увидеть рукопись.
Дэвид Лоуренс: Точно. Я хочу позволить вам просмотреть рукопись.
Шрила Прабхупада: Шьямасундара...
Дэвид Лоуренс: ...Перед этим. По крайней мере, кто-то может на неё взглянуть, понимаете.

Шрила Прабхупада: Мы говорим об этом сознании Кришны. Это послание из духовного мира. Это не этот материальный мир. Поэтому иногда люди могут не правильно понять. Поэтому мы должны всё хорошо объяснять. Также как они даже не могут понять, что такое душа. Маленькая частица духа, это… но они не понимают. Большие, большие учёные, Большие, большие философы. Но весь предмет сознания Кришны не относится к этому материальному миру. Это всё духовный мир, но у них нет информации о духе и духовном мире. Поэтому иногда они находят это трудным для понимания.

Дэвид Лоуренс: Одно из очень важных вложений, о которых мы упомянули, когда я приходил прошлый раз, для набора для учителей, это был не сам буклет, но список вопросов, который мы называем сложным на западе, но я уверен, что вы с ними легко справитесь. Я пытался составить то, что я думал, будет возражением против сознания Кришны. Не то, что касается теологии, но больше сознания Кришны. На самом деле они есть у Мукунды, их около восьми или девяти. Если вы были бы настолько любезны, и ответили на них в записи, я бы передал их. Так чтобы они могли бы ответить на возражения своих студентов позднее. Некоторые из разумных студентов могут задать вопросы, на которые можно ясно ответить.

Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: Но мы можем ответить на них, даже ещё до того как нам их задали.
Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: Это делает это ещё более впечатляющим.
Шрила Прабхупада: На что студенты могут иметь возможность возражать?
Дэвид Лоуренс: Ну, я отметил несколько пунктов на которые… Понимаете, очевидно, что я изучил немного более глубоко, чем средний студент, из университета и другого такого рода, заведение, которое дает определённую форму знания.
Шрила Прабхупада: Да.

Дэвид Лоуренс: Позвольте мне задать один, Да, один вопрос, который я задавал, на который, как я знаю, Мукунда мне уже ответил, но он нам, конечно, нужен в наборе для учителя. Это на самом деле касается датировки Вед. Понимаете, людям нравятся некоторые археологи, такие как A.Л. Басхам и Мортимер Уилер поддерживает то, что Наррапа откопал, в так называемой, долине Инда и Махенджо-Даро и все эти города, которые говорят о датировке вед, которая на самом деле гораздо более поздняя. Понимаете, и поэтому сбивает с толку, некоторые могут так сказать, чтобы лишить веды определённой доли авторитетности, так как они больше, в соответствии с этими людьми, не могут быть самыми древними религиозными писаниями в мире. И такого рода вопрос, который…

Шрила Прабхупада: Веды означают не религия. Веды означают знание. Итак, если вы можете проследить историю знания, тогда вы сможете проследить какова датировка Вед. Вы можете это проследить? Тогда…? Какая дата начала знания? Вы можете это проследить?

Дэвид Лоуренс: Я думаю, что они могли бы?
Шрила Прабхупада: Что?
Дэвид Лоуренс  Я думаю, что они могли бы.

Шрила Прабхупада: Итак, вы можете проследить историю Вед? Веды означают знание. Веды означают знание. Итак, в первую очередь, найдите, в какой момент времени началось знание. Тогда вы найдёте дату Вед.

Дэвид Лоуренс: Да, мне казалось, я определённо попытался прочитать, A.Л. Басхам...
Шрила Прабхупада: Те, кто знают санскрит, знают, значение Вед. Веды означают знание.

ветти веда вид джнане

Гйана, значит знание. Это значит, что история Вед начинается с момента создания материального мира. Теперь найдите дату творения материального мира. Приблизительно, ведь никто не может дать точное время. Мы можем, мы не можем… Дата, когда Брахма, получил первым это Ведическое знание. Но вы не можете подсчитать один день Брахмы, один день Брахмы. Когда длится ночь Брахмы, в это время, происходит частичное уничтожение вселенной. Одно уничтожение происходит в ночь Брахмы и окончательное разрушение...(смех) Также как есть много микробов, рождаются вырастают вечером, и умирают сразу же в начале дня. Поэтому их жизнь длится всего лишь одну ночь. Итак, наша жизнь подобна этому. Какую историю  вы можете написать? Итак, мы получаем ведическое знание от авторитетов. А в чём смысл этих дат?

Дэвид Лоуренс: (смех) Несомненно. Я имею в виду, что западные учёные превосходят нас в такого рода знании, не правда ли?
Шрила Прабхупада: Предположим, если вы попытаетесь отследить дату, когда человек стал говорить слово «мама». Вы можете проследить историю этого?

Шьямасундара: Они пытаются преуменьшить значение Вед, сделав так, что они будут казаться достаточно новыми, и так что Библия старше их. Многие учёные думают, что Веды произошли из Библии.

Шрила Прабхупада: О? Эти негодяи так думают?

Дэвид Лоуренс: Да, понимаете, они говорят, что арии пришли из или прошли черед Ближний Восток. Это то, о чём говорят старые части Ветхого Завета. Они говорят так. На самом деле некоторые египетские, некоторые египтяне…

Шрила Прабхупада: Итак, человек должен проследить, как это называется, исторические параллели. Они приводят подсчёты теории Дарвина.

Дэвид Лоуренс: Теперь теория Дарвина уже не работает, не правда ли? (смех) Она немного вышла из моды. Они расстаются с этими теориями также быстро, как большинство людей поступает с газетами каждый день.

Шрила Прабхупада: (смех) Да.

Дэвид Лоуренс: В один они появляются и на следующий день уходят. И до тех пор, пока они присутствуют, все хлопают и аплодируют. Один, или два других момента, которые я, возможно, могу поднять. Некоторые из них длятся немного дольше. Интересную вещь я почерпнул из изучения христиан или определённых иудейских традиций. Мне действительно интересно ваше мнение по этому поводу, относится ли это вообще к чему-то индийскому. Кажется, что когда вы действительно добираетесь до высот иудейской религии, которым многие люди считают пророка Иуду…,

Шрила Прабхупада: Что это за высшая точка?
Дэвид Лоуренс: Ну, в точности, (смех) это в обратных кавычках.
Шрила Прабхупада: Они гниют в низшей точке. Какая их высшая точка?
Дэвид Лоуренс: Давайте подумаем, некоторые такие как, возможно, Иссая или другие, которые были людьми широких взглядов и
Шрила Прабхупада: Кто-то, все говорят так много всего…
Дэвид Лоуренс: Да, это правда. О, да, я имею, в виду, что если вы их возьмёте, они расходятся во мнениях. Но одна вещь, одна из тем, которую подымают, это идея того, что…

Шрила Прабхупада: Поэтому один джентльмен, однажды спрашивал, «Как вы можете говорить электричество»? О, вас тогда не было? Так как мы перевели, что в солнце нет нужды, нет необходимости в луне, нет нужды в электричестве в духовном мире. Итак, когда мы услышали слово электричество, он удивился.
Шьямасундара: Он думал, что это слово тогда не существовало?
Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: Да, я должен сознаться, что я был удивлен, читая эту ссылку вчера.

Шрила Прабхупада: Так выглядит философия Доктора Лягушки. Он просто оценивает колодец, и всё. Как может существовать Атлантический океан? Это философия лягушки. Вы знаете философию лягушки? Да?

Дэвид Лоуренс: Да.
Шрила Прабхупада: Вы знаете? Я думаю, что не знаете. Кто может объяснить, что такое философия лягушки?
Шьямасундара: Философия лягушки пытается представить размеры Атлантического океана, никогда не покидая свой колодец.
Дэвид Лоуренс: О, я понимаю, Да. Это находится полностью за пределами чьего-либо опыта
Шрила Прабхупада: Да. Нет, особенно Мистер Лягушка. Он никогда не видел Атлантический океан и кто-то рассказал ему, «О, я видел такую огромную массу воды». «О, она больше чем этот колодец»?
Дэвид Лоуренс: Да, это находится за пределами его понимания.
Шрила Прабхупада: Эти люди подобны лягушкам, которые гниют в колодце и что они могут понять в ведическом знании?

Дэвид Лоуренс: Да. Одна из тем, которая меня интересовала, это стремление. Это определённо было страстным желанием евреев, возвратиться в деревенскую атмосферу, деревенское окружение. Интересно, что вы думаете по поводу того, что Веды на самом деле очень верят в то, что, самая настоящая жизнь, самая чистая жизнь это то, когда человек жил вместе с природой, а не против природы, как кажется, делаем мы в нашем урбанистическом окружении.

Шрила Прабхупада: Что, я не …
Шьямасундара: В еврейской традиции они зарабатывают на жизнь, живя на фермах, в деревнях, маленьких общинах с коровами и сельским  хозяйством.
Шрила Прабхупада: Да.
Шьямасундара: Об этом также говорится в Ведах
Шрила Прабхупада: О да.
Дэвид Лоуренс: Вы это очень сильно чувствуете.

Шрила Прабхупада: О Да. Это настоящая жизнь. Настоящая жизнь означает, что вы должны уменьшить вашу телесную деятельность, чтобы вы могли сберечь время и посвятить его для духовного понимания. Это настоящая жизнь. А современная цивилизация, основанная на телесной концепции жизни, это жизнь животных. Это не цивилизованная жизнь. Цивилизованная жизнь означает атхато брахма джиджнаса. Когда человек настолько развит, что он задаёт вопросы о Духовной душе. Но не так много людей спрашивает об этом. Также как коты и собаки, не могут задавать вопросы о духовной душе. Итак, Ведическая жизнь означает стать свободным насколько возможно от телесных беспокойств. Поэтому, первое образование это стать брахмачари, хранить целибат. Понимаете? Теперь в настоящий момент, они пытаются сделать аборты законными. Но эти негодяи не могут остановить свою половую жизнь. Понимаете? Но эти негодяи не могут контролировать свою половую жизнь. Понимаете? Их философия состоит в том, что вы можете заниматься половой жизнью без ограничений, а когда наступает беременность, то убейте ребёнка.

Дэвид Лоуренс: Да.
Шрила Прабхупада: Такова их негодяйская философия. У них нет понимания, что благодаря обучению человек может забыть половую жизнь. Итак, если вы забудете половую жизнь, тогда вопрос абортов не будет стоять. Где эта проблема абортов? Но они не могут этого сделать. Поэтому говорится

аданта-гобхир вишатам тамисрам
/ШБ 7.5.30/

Из-за неограниченного чувственного наслаждения они постепенно спускаются в животные, низшие уровни жизни. Они не могут объяснить, почему существует так много видов жизни. Они не могут этого объяснить. Итак, это убийство ребёнка в животе. Результатом этого будет то, что этот человек, который, я имею в виду, занимается абортами, будет помещён во чрево, и кто-то его убьёт. И столько же раз или детей, которых он убил, он должен будет получить столько же жизней и будет убитым. Настолько, что для него будет невозможно в течение сотен лет увидеть свет. Он будет оставаться в животе и его будут убивать. Они не знают законов природы. Человек не может нарушить законы природы. Вы можете нарушить закон государства. Предположим, вы кого-то убили, вы можете убежать с помощью каких-то уловок. Но вы не сможете избежать законов природы. Столько раз сколько вы убили, столько же раз вы должны будете быть убиты во чреве. Это закон природы.

Дэвид Лоуренс: Мне было интересно поговорить с медсестрой в одной из главных больниц Лондона всего лишь неделю назад, и она говорила, что сейчас у них трудное время, из попыток наполнить персоналом отделение абортов, так как все медсёстры и доктора просто не хотят этого делать. В некоторых случаях, говорила она, когда они вынимают ребёнка из чрева матери и кладут на поднос, чтобы выбросить его в мусор, вы можете видеть, как он двигается!
Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: И у них было один или два случая в их больнице, когда они после этого видели как дети двигаются! Ужасно.
Шрила Прабхупада: Это также видели в Калькутте, в мусорном ведре был найден какой-то ребёнок, в урне.
Дэвид Лоуренс: Ужасно. Некоторые находятся на столь поздних стадиях беременности, что жизнь очевидно это большая возможность.

Шрила Прабхупада: Не на поздних стадиях, жизнь начинается с самого начала секса. Живое существо очень мало. В соответствии с законом природы, в соответствии с его кармой, его посылают в семя отца, и когда оно вводится, то сразу же две секреции создают эмульсию, мужскую и женскую, и это формирует тело, подобное горошине. Это формирование тела. Затем эта горошинка постепенно развивается. Затем первое проявление это девять отверстий. Все это есть в Ведической литературе. Девять отверстий, у них есть девять отверстий. Один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять. Таким образом, постепенно развиваются чувства и через семь месяцев, всё завершено и сознание живого существа возвращается. До момента формирования тела, живое существо остаётся без сознания также как в хлороформе, анестезии. Затем оно видит сны  и затем постепенно появляется сознание… В это время он очень огорчается, так как ему надо выходить, выходить. Затем природа даёт ему "пинок!" И он выходит. И всё. Таков процесс рождения.

Дэвид Лоуренс: Чудо.
Шрила Прабхупада: Что они знают? Они ничего не знают.
Дэвид Лоуренс: Нет, нет. Я был абсолютно поражен, прочитав статью.

Шрила Прабхупада: Это ведическое знание. Поэтому вы получите всё совершенным. Поэтому какая может быть история? В этом трудность. Мы говорим обо всём духовном. Поэтому это иногда трудно для понимания грубого материалиста. Они настолько тупы, что они не могут понять.

Дэвид Лоуренс: Британская Ассоциация, которую многие люди считают сборищем бездарных учёных, встречают раз в году. На одном из хороших докладов там подняли вопрос ценности человеческой жизни. И один из отмеченных моментов был сделан кем-то, кому приходилось говорить с этими девушками, которые приходили, чтобы сделать аборт, в некоторых случаях это был четвёртый и пятый аборт, и они не были замужем. И говорилось, что многие девушки считают аборт тем же, что и шампунь для их волос.

Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: "О, ну знаете, волосы надо мыть, мы моем волосы. Чрево надо чистить, мы чистим наше чрево». Что-то подобное этому.
Шрила Прабхупада: И где в шампуне есть движение? Это означает, что людей просто помещают в невежество, царство животных. Такова современная цивилизация
Дэвид Лоуренс: Да, Да.
Шрила Прабхупада: Держать людей в невежестве, в темноте это аджанат. Аджанат. Санскритское слово это аджанат.

локасйа аджанат
/ШБ 1.7.6/

Аджанат, означает держать в темноте. Они не знают ничего о важности жизни. Аджанат.

йайа саммохито джива атманам три-гунатмакам
/ШБ 1.7.5/

Из-за этого принципа аджанат человек считает, что «я являюсь материей». Они делают всё это, так как у них нет духовного понимания.

Дэвид Лоуренс: Всё верно.
Шрила Прабхупада: Да. Они принимают тело за кусок материи. И всё. Поломать камень и убить тело ребёнка это тоже самое. Они так думают.
Дэвид Лоуренс: И самая удивительная вещь это стремление продлить жизнь. Я имею в виду, какой смысл в том, чтобы продлевать жизнь, которая всё равно является ничего не стоящей? Так как они материалистичны.
Шрила Прабхупада: Да.

Дэвид Лоуренс: Возьмите человека. Кто-то может сказать, что он получает большую часть наслаждений, такой человек как Уолт Дисней, понимаете. Он поместил своё тело в…

Шрила Прабхупада: Ну, долгая жизнь. Вы можете видеть это дерево. Вы можете найти дерево, которому, по крайней мере, пятьсот лет. Итак, это своего рода долгая жизнь, В чем её ценность? Каков смысл? Есть много деревьев… Я видел одно в Сан-Франциско, которому семьсот лет.

Дэвид Лоуренс: О, красное дерево...
Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: ...Красное дерево, Да. Это заставляет Уолта Диснея выглядеть немного...
Шрила Прабхупада: Итак, каков смысл в такого рода долгой жизни?

Дэвид Лоуренс: Да, вы знаете, что он попросил поместить своё тело в подвешенном состоянии. Я не знаю, как это называют, цитология или что-то подобное? Они помещают его в химические элементы и омывают в них. Так как он умер от рака и хочет, чтобы его разбудил через 50 лет, когда найдут лекарство от рака и тогда он сможет жить снова и, очевидно, сможет создать ещё несколько фильмов. (смех) Это необыкновенное отношение к жизни, неправда ли? Одна из других проблем, которую я хотел бы поднять, и на самом деле она кажется есть в этом списке вопросов, это то, что в Шримад-Бхагаватам, правильное ли это произношение? У меня всегда получается неправильно.

Шрила Прабхупада: Да, Бхагаватам.
Дэвид Лоуренс: Очень большая часть того, что можно назвать демонологией, если хотите. Теперь, я признаюсь, что в этом для меня возникает проблема. Когда такая книга…
Шрила Прабхупада: Бхагавата был написан 5000 лет назад
Дэвид Лоуренс: Да, очень, она очень древняя. Ссылки указывают на Пураны. Стоит ли это принимать...
Шрила Прабхупада: Это также факт.
Дэвид Лоуренс: ...Физически или духовно, как демоническую силу или как?
Шрила Прабхупада: Нет, нет какую?
Дэвид Лоуренс: Была одна демоница Путана которая украла Кришну, и Кришна сосал её грудь?
Шьямасундара: Принимать это буквально или аллегорически?
Шрила Прабхупада: Нет, буквально, буквально.
Дэвид Лоуренс: Да, буквально как физический факт.
Шрила Прабхупада: О да, о да.
Дэвид Лоуренс: Теперь сказав так, тогда если человек подумает логично...
Шрила Прабхупада: Вы найдете много таких демонов как Путана даже в настоящее время.
Дэвид Лоуренс: Итак, кто-то может выскочить из-за дерева, скажем так банально, если хотите.
Шрила Прабхупада: Бхагаватам, там нет ничего… ну, иногда там есть что-то иносказательное. Также как мы рассказываем басни Эзопа. Они существуют ради наставлений. Также как шакал говорит со львом. Понимаете. Итак, есть истории, подобные этой.
Дэвид Лоуренс: Да, существуют иносказательные истории.
Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: Я имею в виду, одна или две истории, где ссылаются на Кришну и незамужних девушек, говоря, что Он относился к ним как к куклам, и в то же время они были Им довольны. Теперь, будет ли это правильно сказать, что основной смысл этой истории, скорее всего…
Шрила Прабхупада: Куклы?
Дэвид Лоуренс: Да, говорится, что Он относился к ним скорее как к куклам. Это ваш собственный перевод здесь. Но они были довольными Им. Является ли смыслом истории...
Шрила Прабхупада: Куклы, куклы, означает подобно кукольнику, они заставляют кукол танцевать. Таким образом.
Дэвид Лоуренс: Да, как Он захочет.
Шрила Прабхупада: Марионетки, Да, Марионетки.
Дэвид Лоуренс: Да. Надо ли это снова принимать буквально или здесь, как вы скажете, иносказательное значение в смысле веры?
Шрила Прабхупада: Нет, это буквально. Так как гопи танцевали в точности в соответствии с желанием Кришны. Они такие преданные, что когда Кришна захочет, они готовы так делать.
Дэвид Лоуренс: Понимаете, не хочу показаться слишком грубым, но это кажется немного странным, чтобы раздевать молодых девушек перед вами.
Шрила Прабхупада: Поэтому я говорю...
Дэвид Лоуренс: Я скорее всего неправильно это понял, понимаете
Шрила Прабхупада: ...Это будет сложным для обычных людей. Тем не менее, насколько возможно, я попытался объяснить это для обычных людей. При общем чтении, это не сложно.
Дэвид Лоуренс: С такого рода проблемами сталкивается человек, который на самом деле … Понимаете, те, кто вырос с таким очень свободном, критическим отношением...

Шрила Прабхупада: Поэтому эта часть жизни Кришны описана в Десятой Песне. Девая Песня посвящена пониманию Кришны. Итак, без понимания Кришны, если человек пытается прочитать о жизни и играх Кришны, это может сбивать с толку.

Дэвид Лоуренс: Да, Да. Я думаю, что где-то говорится...
Шрила Прабхупада: Поэтому Бхагавата начинается,

джанмади асйа йатах
/ШБ 1.1.1/

Ккаков изначальный источник творения. А не сразу Кришна. Потом, развив всё это знание, человек  может понять, кто такой Кришна. Но в духовном мире есть подобная деятельность. Материальный мир, это всего лишь извращённое отражение деятельности в духовном мире. Перевёрнутое изображение. Это отражение, но перевёрнутое. Поэтому это сложно. Там есть всё. Основной смысл в том, что Кришна любил гопи… Гопи были юными девушками. Кришна был молодым парнем. Но та же любовь между молодым парнем и девушкой здесь, это вожделение. Поэтому оно перевернуто. Есть отражение, но это не любовь, это вожделение.

Дэвид Лоуренс: Да, в этом разница.
Шрила Прабхупада: В этом разница.
Дэвид Лоуренс: Да. Поэтому здесь используется наш опыт и очищая, и утончая его, нам показывается истинная ценность таких ощущений.
Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: ...Истинное их значение.
Шрила Прабхупада: В любви гопи к Кришне, нет вожделения. В этом разница.
Дэвид Лоуренс: Благоговение перед Ним, Благоговение перед Ним.
Шрила Прабхупада: Здесь так называемая любовь это просто вожделение. Это проходит под именем любви. На самом деле это не любовь. И так как это не любовь, поэтому такого рода любовь долго не продолжается. Она разрывается.
Дэвид Лоуренс: Да.
Шрила Прабхупада: Но мы не находим в истории духовного мира, чтобы любовь между гопи и Кришной когда либо прекратилась. В этом разница.
Дэвид Лоуренс: Да, Да. В то время как один из трёх браков на Западе, как они говорят, должен распасться.
Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: Это то, что они сейчас говорят, один из трёх. Это самые последние цифры.

Шрила Прабхупада: То же самое там, но они приписывают эти похотливые дела Кришне. Обычно эти негодяи изображают Кришны с гопи, для того, чтобы поддерживать свои похотливые дела – Кришна тоже так делал. Это не правильное понимание. Они не берут в расчет, что здесь так называемая любовь это вожделение, и она прекращается. Но любовь гопи к Кришне не прерывается, но любовь только увеличивается. Поэтому как они могут сравнивать любовь Кришны с гопи с этими похотливыми делами?

Дэвид Лоуренс: Я должен признаться, Да, я читал достаточно много, чтобы посмотреть и я думаю, что...
Шрила Прабхупада: Когда мы приводим аналогию, должны быть похожие моменты. Но эти негодяи настолько тупы, что у них даже нет логичных аргументов. Где здесь общие моменты? Что мы сравниваем похотливые аферы этого материального мира с делами Кришны и гопи? Где здесь что-то?

Шрила Прабхупада: Нет, нет.
Дэвид Лоуренс: Это просто любовь и почтение.
Шрила Прабхупада: Также как Кришне нравилось танцевать с многими гопи, там все описывается, что они обнимались, они целовались, но там нет никаких абортов или контрацепции. (смех) Итак, эти вещи необходимо изучать. Как мы можем сравнивать любовь гопи к Кришне с этими похотливыми делами этого материального мира?
Дэвид Лоуренс: Этого нельзя делать. Другой вопрос, который возник, вы найдёте его в бумагах, где немного упоминается в одной книге, которую я читал, не из движения сознания Кришны, чтобы получить немного представления, о Господе Чайтанье, и это кажется…

Шрила Прабхупада: Движение сознания Кришны уже есть в Шримад-Бхагаватам, там описано.
Дэвид Лоуренс: Да. Если хотите, самое последнее проявление. Аватара.
Шрила Прабхупада: Мы просто пытаемся представить им, и всё. Это не так, что мы что-то придумали, нет. Нет вопроса выдумки, фабрикации.
Дэвид Лоуренс: Нет, вы просто даете то, что уже было.

Шрила Прабхупада: Да, это уже есть. Когда мы говорим Кришна, Кришна уже есть. Когда мы говорим Вриндаван, Вриндаван уже есть. Это не так что мы выдумали какую картинку, воображение, нет. Они так это принимают. Эти негодяи так это принимают, что это своего рода выдумка поэта. Философы майавади также подобны этому. Но это не правда. Это на самом деле представление духовных фактов и духовная деятельность сильно отличается от материальной деятельности, они не правильно понимают. они не правильно понимают.

Дэвид Лоуренс: Да. Это одна из интересных особенностей, немного о Господе Чайтанье, тот факт, что он объявлял Его патологическим
Шрила Прабхупада: Также как...
Дэвид Лоуренс: Вы знаете очевидные проявления сознания Кришны и киртан и так далее. Как я понимаю, тех, кто считают Его проявление сознания Бога чем-то, что граничит с безумием или временным безумием, вы называете грубыми, неправильным или тупыми людьми. Что вы скажете про это. Очевидно, что вы это отвергнете.
Шрила Прабхупада: Когда человек сам безумен, он будет считать других сумасшедшими.
Дэвид Лоуренс: Да, правда. (смех) Да, он видит своё собственное отражение.
Шрила Прабхупада: Если кто-то сам глух, он будет думать, что другие глухи. Поэтому атмават манйате джагат, каждый думает, что весь мир подобен ему. Поэтому они думают, что Кришна также подобен ему.

аваджананти мам мудха  манушим танум ашритам
/БГ 9.11/

Это порицается в Бхагават-Гите: «Эти негодяи, когда Я прихожу в человеческой форме, чтобы принести им благо, принимают меня за человека». Об этом говорится. Но мудхи воспринимают эти вещи подобным образом. Мудхи, означает негодяи, ослы.

Дэвид Лоуренс: На самом деле они просто болтают, как вы говорите, на основе своего собственного опыта.
Шрила Прабхупада: Да.
Дэвид Лоуренс: Им не хватает воображения, так как они не могут представить, что происходит, когда Бог приходит как человек.
Шрила Прабхупада: Так как Кришна поднимает холм Говардхан, они думают, что это выдумка. Но Кришна на самом деле Бог, то будет ли для Него чем-то сложным поднять гору? Он заставляет парить так много тяжёлых планет в воздухе, как будто у них нет веса. Если Кришна может сделать лёгкими так много тяжёлых планет, разве для него сложно сделать холм Говардхан лёгким?
Дэвид Лоуренс: Совсем нет.
Шрила Прабхупада: Итак, эти вещи необходимо понять.
Дэвид Лоуренс: Итак, вы снова так сказали.
Шрила Прабхупада: Поэтому в Бхагават-Гите, ясно сказано:

бхактйа мам абхиджанати
/БГ 18.55/

Просто благодаря преданному служению, человек может понять Меня. Другие будут понимать неправильно…

Дэвид Лоуренс: Да, человека не заботит всё то, что находится на внешнем уровне по отношению к внутреннему состоянию. Вы принимаете и цените действенность бхакти.

Шрила Прабхупада: Что это значит?
Шьямасундара: Это часовая будка для охранников.
Шрила Прабхупада: О.
Дэвид Лоуренс: Снова, я вам очень благодарен за ваше необыкновенное сотрудничество и как я говорю, я надеюсь, что не сильно вас затруднил. Очевидно, что многое из этого уже встречалось. До определенной степени, мы уже проделали некоторую работу, не правда ли?
Шрила Прабхупада: Некоторые из моих учеников могут это прочитать. Если это представить, если это не правильно представлено, тогда это бессмысленно публиковать.
Дэвид Лоуренс: Я не хочу, чтобы это произошло, понимаете. Поэтому я так беспокоюсь, чтобы каждая стадия была прозрачной.
Шрила Прабхупада: Итак, прочитайте это и узнайте.
Дэвид Лоуренс: Вы это сделаете?
Шьямасундара: Конечно, Конечно, Конечно.
Дэвид Лоуренс: Это будет… Я сказал издателям, что касается меня, они дали мне дату в конце сентября, но я сказал, что если люди из движения сознания Кришны не примут то, что я изложил, как представление их собственных взглядов, тогда дату надо будет передвинуть. Я сказал, это. Итак, это приемлемая идея.
Шрила Прабхупада: Харе Кришна... (пауза)

Шьямасундара: ...он очень счастлив и он собирается, во время отпуска в сентябре, иметь возможность читать и повторять в течение одного месяца, без всяких беспокойств. Сейчас он каждый день читает книгу Кришна.
Шрила Прабхупада: Ему следует это делать, однажды ему надо прийти, чтобы посмотреть Божеств.
Шьямасундара: Он собирается прийти перед своим отбытием. Он уезжает пятого сентября
Шрила Прабхупада: О, это хорошо.
Шьямасундара: Он придет на следующей неделе.
Малате: Он повторяет свою джапу.
Шрила Прабхупада: Хорошо.

| На главную | На праздники | Публичные | Внутренние | Источники | Бхагават-Гита | Шримад-Бхагаватам | Цитаты |